Владдух Люмьер
90's Movies & Music
- Total Posts : 1479
- Scores: 280
- Joined: 2010/10/29 11:29:20
- Location: Липецк
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/09 18:21:31
(ссылка)
Ридли уже не торт. Это было под сомнением после "Прометея" и окончательно закрепилось у меня после "Советника". Ну что это было на самом деле? И что "маэстро" хотел этим сказать? Снова невольно ставит какие-то непонятные вопросы, корча из себя местного Линча или хрен знает кого. С картинкой-то , естественно, все в порядке (щас, в принципе, даже трэшаки красиво снимают), но вот с содержанием вышел промах по всем статьям: сценаристу Кормаку МакКарти пора уже обратиться к врачу с симптомами маразма не первой стадии. Эт ж надо так извращаться над умами зрителей, распространяя с уст (анти)героев столь несусветную чушь, что начинаешь сомневаться в авторстве сабжа и хочется перепроверить сию информацию! Впрочем, не так все плохо: лично я очень хорошо на последние несколько дней выспался именно под этот фильм. Кстати, если во время просмотра периодически засыпать и просыпаться, сюжетная линия совершенно не теряется и мы наблюдаем все те же съемочные планы и телодвижения персонажей. Если в двух словах, то это редкая гламурно-антисоциальная бессмыслица с громкими именами в титрах и с их же накрахмаленными рожами в кадре. 5/10 Фэйл! PS Самое лучшее сабжа - его трейлер.
Нонеча не то, что давеча.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25331
- Scores: 18377
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/10 00:56:23
(ссылка)
Изумительный фильм! Открывающая его сцена моментально, четко, и довольно графично в словесном плане, обрисовывает отношение парочки, при этом разом перекрывая любые любовные сцены в другом кино, настолько она сексуальна и романтична. Возможно здесь также имеет влияние большая симпатия к Пен елопи Круз, и впоследствии в уме не раз к ней возвращаешься, ибо усиливается горькое сожаление. Далее же понимаешь, что весь фильм состоит из таких отрывочных сцен, в том смысле что сюжетное построение здесь не обычное, где действие происходит последовательно с разжёвыванием происходящего. Оно лишь выхватывает значительные, и не очень, как кажется на первый взгляд, моменты, как продвигающие историю вперед, так и помогающие сложить свое восприятие о персонажах. Здесь нет 'хороших' и 'плохих', а так называемых правоохранительных органов нет вообще. Всё плохо, было, есть, и будет. Всё что нужно делается, будет делаться, и никто никогда это не остановит. И, как главгерою пытаются донести в одном диалоге, всё это всегда существовало, просто он не желал этого осознавать. Отсюда складывается некая атмосфера фатальности и безысходности, видимо повлиявшая на многих зрителей и приведшая к столь низким оценкам. Как яркий пример тому хочу привести один отзыв-обзор с Амазона: Он возненавидел фильм всеми своими фибрами, почуствовав такую наитемнейшую депрессию, какой никогда в своей жизни не испытывал, так, что захотелось самоубиться. И таких бедных дурачков, видимо, очень много. Ну ладно рядовой зритель, мозгопромытый засильем трансформерных и комиксных бумбастеров, возможно думал, что пришел развлекаться и отдыхать, но критикам то эта картина по идее должна была понравиться. Видимо и они обленились, обнаглели, и перестали воспринимать реальное поэтическое арт-кино, замаскированное под криминальную драмедию. Вспоминаю подобный случай, когда фильм Ридли Скотта собрал удручающе мало в кинотеатрах, и был преимущественно обруган критиками. Год был '82, и фильм назывался Blade Runner. Мне кажется это кино еще оценят по реальному достоинству, позже. Уже сейчас есть позитивные обзоры от приличных изданий. Я не был в таком восторге от подобного кино со времен Трафика Содерберга, и только в эти дни понял, насколько в сравнении была плоха попытка того же Оливера Стоуна с Savages, и другие недавние фильмы на тему. Камерон Диаз же всегда шли такие роли, но настолько зловещую сучку она еще не играла. Её смачный образ столь ярок, сколь он гнил, и я не знаю любить её персонажа, или ненавидеть. В любом случае её издевательский поход в церковь, а также с легкостью брошенная фразa в духе "ну что будем заказывать" оставили меня без ума от восхищения. Диалоги, признаю, звучат странновато, но, во-первых, у вас наверное не было таких друзей и знакомых, которые реально внезапно могут уйти в историю, подобные от персонажа Бардема, а во-вторых сценарии таких как Дэвид Мамет и Тарантино тоже далеко не похожы на обыденные, повседневные разговоры. Да и разве за обыденным вы обращаетесь к кино? Может лучше воспринимать это как театральную постановку. Даже вдруг начавшего философствовать мексиканского бармена. Я также рад, что еще есть такие режиссеры, как Ридли Скотт, который в 75 лет, между прочим, вообще всё еще делает фильмы, и остается одним из немногих, кто может собрать топовых звезд и большой бюджет с поддержкой студии-мейджора для съемок сценария НЕ базирующегося на комиксах, видеоиграх, или парковом аттракционе, чёрт возьми! 9/10 ORIGINAL: Таисия Андреевна К. Диаз просто шикарная, никогда ее такой не видела - ей бы по-больше таких необычных ролей. Выглядит она отлично, а в этом фильме у ее героини есть не только хорошее личико/фигура, но и крутой характер/нрав. Да, и вообще фильм показался каким-то женским...или вернее сказать про женщин: столько разговоров о них, про них, вокруг них. Камерон Диаз как раз с таких ролей начинала, и ими отличилась (The Last Supper, Head Above Water, A Life Less Ordinary, Very Bad Things), только эта оказалась максимально 'зверской', как вишенка на большом и давно создаваемом карьерном торте. Феминизм 'рулит' (а иногда и елозит по лобовому стеклу), и давно известно что является 'центром мира'.
|
Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/10 02:25:20
(ссылка)
Вспоминаю подобный случай, когда фильм Ридли Скотта собрал удручающе мало в кинотеатрах, и был преимущественно обруган критиками. Год был '82, и фильм назывался Blade Runner. Мне кажется это кино еще оценят по реальному достоинству, позже. Уже сейчас есть позитивные обзоры от приличных изданий. Еще были года 1987 и 2006, когда его фильмы мало собирали. При этом оба отличные.
|
Владдух Люмьер
90's Movies & Music
- Total Posts : 1479
- Scores: 280
- Joined: 2010/10/29 11:29:20
- Location: Липецк
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/10 09:49:02
(ссылка)
ORIGINAL: Lenny Nero Видимо и они обленились, обнаглели, и перестали воспринимать реальное поэтическое арт-кино, замаскированное под криминальную драмедию. Lenny , скажи еще , что это арт-хаус... ORIGINAL: Lenny Nero Может лучше воспринимать это как театральную постановку. Да ну на фиг! Для театральности, - которой чужды многие кинематографические методы, - очень не хватает экспрессии и эмоциональности. То, что зовется переигрыванием в кино - губительно, в театре же - чуть ли не приветствуется. В "Советнике" же все диалоги - снотворные мантры, сосредоточенность на которых требует неслабых усилий. Да еще эта высокопарность их фраз! Как-будто все те нарколыги и криминальные элементы - сплошь рыцари круглого стола.
Нонеча не то, что давеча.
|
prjanick
Editor
- Total Posts : 8538
- Scores: 16968
- Joined: 2009/12/07 21:14:03
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/12 19:31:18
(ссылка)
Думаю, один из немногих фильмов, где лучше смотреть театралку, а не расширенную версию. Сэкономишь себе время, не слушая добавленные пустопорожние диалоги. Может, и действие не таким вялотекущим покажется. Весьма средне. И думаю, что на самом деле фильм "Адвокат" все-таки называется 5/10
|
brando
Эксперт
- Total Posts : 3478
- Scores: 117
- Joined: 2010/11/25 12:53:49
- Location: Томск
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/12 20:27:47
(ссылка)
Всё правильно. Только на сленге адвокаты в криминальном мире(там, то есть в странах носителях английского языка, а именно в США и Англии) и называются "советниками"))
я сделаю ему предложение, от которого он не сможет отказаться. BD-001. DVD-679. VHS-300))))))))). BD-R-34.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25331
- Scores: 18377
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/12 21:48:07
(ссылка)
ORIGINAL: prjanick Думаю, один из немногих фильмов, где лучше смотреть театралку, а не расширенную версию. Сэкономишь себе время, не слушая добавленные пустопорожние диалоги. В режиссерской много интересного есть, например более длительная смерть [spoiler] персонажа Питта, а также сцена, в которой его тело подбирают медики, голова отваливается, её подбирают и кладут отдельно на туловище.[/spoiler] Зато действительно не будет того бредового рассказа про 'ай ванна лик йор пусси' в будущем клубе-баре.
|
Old Hickory
Любитель
- Total Posts : 265
- Scores: 4
- Joined: 2010/12/28 16:52:34
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/13 11:02:13
(ссылка)
Небезосновательные амбиции Кормака МакКарти, одного из самых уважаемых романистов и драматургов Америки, в этот раз не сумели уместиться в тесные рамки киносценария. В "Советнике" персонажи по ходу дела частенько пускаются в замысловатые, претенциозные диалоги о высоком: о жизни и смерти, о сексе, деньгах, семье и церкви. Это те вопросы в фильме, которые занимают сценариста МакКарти почище "приземленной" сюжетной линии - про успешного американского адвоката, вложившегося по совету друга-наркодельца в переброску кокаина из Мексики в Америку. Не ясно кто он такой и какую роль играет во всем этом предприятии, однако когда груз с наркотиками перехватывают, то в первую очередь обезличенный наркокартель начинает разыскивать именно адвоката. В итоге, как бы МакКарти не старался нагнать философского пафоса и сделать из происходящего притчу, история от его усилий не становится ни глубже (вместо этого, разрозненные рассуждения на вечные темы), ни интереснее (поверхностно прописанная событийная канва). В общих чертах "Советник" о том, что параллельно с обычным миром существует другой мир - криминальный. И если ты в него вляпался, то на дно потащишь не только себя, но и всех тех, с кем связан. Для многих зрителей, которые посмотрели за жизнь чуть больше одной криминальной драмы, это, в общем, не новость. Сценарий фильма также одержим темой секса - и вот тут "Советнику" найдется чем удивить искушенного зрителя. Как же во всем этом чувствуют себя голливудские звезды? Пенелопа Крус и Брэд Питт сдюжили, Хавьер Бардем с очередной невероятной прической ушел в эксцентрику, Майкл Фассбендер пребывал под кайфом и в смятении, а Кэмерон Диас делала, что могла, дабы убедительно выглядеть в роли гламурной сучки, знающей что-то больше остальных. Основная проблема "Советника" в том, что он берет на себя слишком много. 5/10
|
Rober Artua
Любитель
- Total Posts : 402
- Scores: 54
- Joined: 2004/09/24 10:23:47
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 10:30:19
(ссылка)
Фильм редкостная хренота. Вообще не понятно кто есть кто. Я думал, что герой Бардэма драгдилер, а оказалось нет. Целый фильм один тупой трындешь, который сводится к одному "Не делай". Очень жаль потраченного времени.
|
Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 12:40:57
(ссылка)
Да, я смотрю - многие не поняли фильм.
|
VideoFan
Эксперт
- Total Posts : 1030
- Scores: 1136
- Joined: 2011/06/16 14:04:12
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 14:53:52
(ссылка)
ORIGINAL: Bertie Wooster Да, я смотрю - многие не поняли фильм. Это точно. Можно было бы и описание сюжета почитать: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советник_(фильм) Кстати, на первом блюре есть интересные вирусные ролики (местами дополняющие сюжет).
|
Владдух Люмьер
90's Movies & Music
- Total Posts : 1479
- Scores: 280
- Joined: 2010/10/29 11:29:20
- Location: Липецк
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 15:11:58
(ссылка)
Нонеча не то, что давеча.
|
VideoFan
Эксперт
- Total Posts : 1030
- Scores: 1136
- Joined: 2011/06/16 14:04:12
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 15:22:57
(ссылка)
ORIGINAL: khaos11 And?.. 1. Понять, что показали в фильме. 2. Прокрутить фильм в голове. 3. Переосмыслить увиденное. 4. Может быть посмотреть еще раз. 5. Понять, о чем фильм.
|
Владдух Люмьер
90's Movies & Music
- Total Posts : 1479
- Scores: 280
- Joined: 2010/10/29 11:29:20
- Location: Липецк
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 15:33:31
(ссылка)
ORIGINAL: VideoFan ORIGINAL: khaos11 And?.. 1. Понять, что показали в фильме. 2. Прокрутить фильм в голове. 3. Переосмыслить увиденное. 4. Может быть посмотреть еще раз. 5. Понять, о чем фильм. VideoFan, складывается следующее: 1) Описание в Википедии составляли Bertie с Lenny 2) Если б в тамошнем адаптированном описании так дословно и сняли, возможно эффект был другим. 3) О том КАКИЕ в сценарии диалоги - в инфе ни слова (а это 50% впечатлений). PS А вообще мне это все начинает дико напоминать Синдром поиска глубинного смысла, так сказать.
Нонеча не то, что давеча.
|
VideoFan
Эксперт
- Total Posts : 1030
- Scores: 1136
- Joined: 2011/06/16 14:04:12
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 15:47:12
(ссылка)
ORIGINAL: khaos11 PS А вообще мне это все начинает дико напоминать Синдром поиска глубинного смысла, так сказать. Глубинного смысла там нет. Есть оригинальная форма подачи интересного сюжета.
|
GODO
Эксперт
- Total Posts : 1010
- Scores: 659
- Joined: 2011/04/06 13:38:00
- Location: М.О. г.Королев
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 16:16:10
(ссылка)
ORIGINAL: VideoFan ORIGINAL: khaos11 PS А вообще мне это все начинает дико напоминать Синдром поиска глубинного смысла, так сказать. Глубинного смысла там нет. Есть оригинальная форма подачи интересного сюжета. Если честно, то я не увидел никакой оригинальной подачи сюжета. А вообще сценарий фильма напомнил мне работы студентов 3-4 курса, когда дают обычное задание в рамках жанрового кино, но 99% лезут в область экзистенциальной драмы, философии и размазывают кашу по тарелке. И на том месте, где должен быть интересный персонаж, появляется современный Сократ и рассуждает на абсолютно сторонние темы, которые не касаются сюжета. Учебник по сценарию в этот момент кричит - Эй, ребята! У вас вообще то драматическая перипетия возникла. По закону драматургии вы должны решать проблему и развиваться, как личности! Эййй! Вы что, все еще болтаете?!?
|
Old Hickory
Любитель
- Total Posts : 265
- Scores: 4
- Joined: 2010/12/28 16:52:34
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 16:20:31
(ссылка)
Кстати, по замороченности "Советник" напомнил мне еще более замороченный "Космополис" Кроненберга. И там, и там - претенциозности хоть отбавляй.
|
VideoFan
Эксперт
- Total Posts : 1030
- Scores: 1136
- Joined: 2011/06/16 14:04:12
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 20:23:52
(ссылка)
ORIGINAL: GODO Если честно, то я не увидел никакой оригинальной подачи сюжета. А вообще сценарий фильма напомнил мне работы студентов 3-4 курса, когда дают обычное задание в рамках жанрового кино, но 99% лезут в область экзистенциальной драмы, философии и размазывают кашу по тарелке. В данном случае не вижу ни экзистенциальной драмы, ни философии, ни чего-то подобного. Есть простая (и интересная) история, сюжет которой хитро (и интересно) замаскирован. И на том месте, где должен быть интересный персонаж, появляется современный Сократ и рассуждает на абсолютно сторонние темы, которые не касаются сюжета. Встречал версию, которая объясняет "странные" диалоги персонажей шифрованием на случай прослушки.
|
prjanick
Editor
- Total Posts : 8538
- Scores: 16968
- Joined: 2009/12/07 21:14:03
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 20:40:33
(ссылка)
ORIGINAL: VideoFan 1. Понять, что показали в фильме. 2. Прокрутить фильм в голове. 3. Переосмыслить увиденное. 4. Может быть посмотреть еще раз. 5. Понять, о чем фильм. После третьего пункта засыпался - переходить к четвертому нет никакого желания
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25331
- Scores: 18377
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Советник / The Counselor (2013)
2014/02/14 22:17:37
(ссылка)
Кстати все эти учебники по созданию сценариев, например того же Сида Филда, и всяческие сюжетные 'правила', типа трех актов, и всё время приводимых в качестве эталона сценариев наподобии Chinatown'a, давно нужно выкинуть на помойку и забыть. Они устарели, приелись, и уже давно необязательны. Пытаются из студентов вылепить какое-то стандартное мышление, которого в творчестве быть не должно, и такие стандартные сценарии нафиг никому ненужны. Поэтому всегда рад любому новому подходу, тем более когда это удается сделать на основе довольно таки заезженного типа истории.
|