PAL vs. NTSC

Необходимо учесть вот что:

1) мне кажется (подчеркиваю, что я не уверен в этом, но слышал/читал, что это так), что в настоящее время уважающие себя производители DVD компенсируют эти +4% в PAL, сохраняя темп и не изменяя исходный тон. С цифровым звуком это (плавное повышение/понижение тона без изменения темпа) совсем не сложно сделать - большинство звуковых редакторов (компьютерных) это делают, а также и некоторые DVD-плейеры умеют.

2) даже если этой компенсации на DVD нет, то, не обладая абсолютным музыкальным слухом, сложно "почувствовать разницу" (не помню уже точно, но, кажется, она составляет 2/3 полутона). Разница, безусловно, ощутима, если вы просто параллельно будете проигрывать 2 звуковые дорожки (оригинальную и ускоренную), но если вы будете слушать их независимо друг от друга, то, поверьте, сложно "распознать", где что, ну... если вы, конечно, не профессионал-музыкант. Мне кажется, что в том, что написано у Майкла Демщины на www.michaeldvd.com, есть некоторый момент спекуляции и стремления к пуризму, тем более, что эта информация за 1999 год! Впрочем, на вопрос "Does It Really Matter?" он сам же и отвечает: "For most of us, the answer is no.", так что особенно беспокоиться не о чем. [sm=1.gif]

Резюме: берите то, что вам больше нравится, несмотря на звук! [sm=3.gif]

Я считаю это не проблемма вообще. Темболее на фоне кастрированных изданий. Хотя информация интересная. Странно что редакция не дала ответа на вопрос.

----------------
Цитата: Дата:11.11.2004 16:39:06, Автор:sonik35 ::

---

Я считаю это не проблемма вообще. Темболее на фоне кастрированных изданий. Хотя информация интересная. Странно что редакция не дала ответа на вопрос.
----------------

Что именно в этом странного, уважаемый sonik35?

----------------
Цитата: Дата:11.11.2004 18:36:50, Автор:Stan ::

---

С видеоклипами этой проблемы обычно НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!! Все видеоклипы транскодируются из оригинального формата (NTSC или PAL) БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ оригинального темпа или тональности. Т. е. ВИДЕО подстраивается под ЗВУК!

----------------

С видеоклипами мы имеем другую проблему - проблему транскодирования из одной тв-системы в другую, т.е. NTSC в PAL или PAL в NTSC. Такое транскодирование действительно не порождает проблему с изменением тональности звука, однако качество результирующего видео редко бывает приемлемым. Посему, как вы и сказали, тут однозначно нужно стремиться к покупке нетранскодированного материала.

----------------
Все вышесказанное СКОРЕЕ ВСЕГО не относится к музыкальным ФИЛЬМАМ - Moulin Rouge!, Evita, The Wall, Purple Rain, Jesus Christ, etc., изначально снятым на кинопленку. С вероятностью 99% их надо брать в NTSC (хотя лично я их в PALe не проверял).

----------------

Очень спорное утверждение, требующее дополнительной проверки. Цифровое аудио фильма м.б. предварительно приведено в исходную тональность (сделать это, я повторяю, очень и очень просто, было бы только желание), если делается авторинг для PAL, а потом уже ускоренное на 4% видео замешано в поток MPEG2 с результирующим аудио. А может и не быть приведено. Узнать это можно только при сравнении версий (NTSC-шой и PAL-овской). Про ваши 99% - я бы так смело не стал утверждать, думаю, что на сегодняшний день этот процент все же меньше 50-ти, но, повторяю, это надо проверять и проверять. У меня есть PAL-овская версия The Wall, я проверю специально, сравню с оригиналом (CD).

----------------
Корректировка тональности звука в PALе неплохо работает на фильмах, но в музыкальных фрагментах часто становится заметной. Хотя у всех слух разный. Скорость очень хорошо заметна на знакомых песнях. Услышав действительно хорошо знакомую мелодию в PAL (обычно медленную балладу) вы скорее всего почуствуете разницу.

----------------

Тут я вас не понял. О какой "корректировке тональности звука в PAL-е" вы говорите? Об ускорении в 4%? Если да, то приведите, пожалуйста 2-3 фрагмента из фильмов на DVD, где, как вы говорите, разница становится заметной. Я бы хотел тоже послушать и, так сказать, "почувствовать разницу"...

----------------
Послушайте радио (по моему Ретро) - там часто крутят песни из старых советских кинофильмов. Песни звучат совсем по другому.
----------------

Вот уж я совсем не въехал - а почему вы считаете, что они крутят эти песни, взяв их с PAL-овского DVD? [sm=sm128.gif] Или с ТВ-записи, где мы имеем дело с теми же 25 Герцами (для полных кадров, естественно) развертки? Наверняка ведь они (ребята с радио) берут их с сидюков, где они записаны в оригинальном виде, т.е. без изменения исходной тональности... Иными словами, почему песни должны "звучать по-другому"? В сравнении с чем по-другому? Или я чего-то не понял?

MJ, а ты не слышал когда это издание в России появится и вообще появится ли? Или может стоит через инет заказать, это будет мой первый опыт[sm=9.gif][sm=9.gif][sm=9.gif]

Ладно тогда буду ждать, выйдет обязательно возьму, думаю что ты к тому времени уже сможешь поделится впечатлениями от увиденного/услышанного

Все вышесказанное СКОРЕЕ ВСЕГО не относится к музыкальным ФИЛЬМАМ - Moulin Rouge!, Evita, The Wall, Purple Rain, Jesus Christ, etc., изначально снятым на кинопленку. С вероятностью 99% их надо брать в NTSC (хотя лично я их в PALe не проверял)

Очень спорное утверждение, требующее дополнительной проверки. Цифровое аудио фильма м.б. предварительно приведено в исходную тональность (сделать это, я повторяю, очень и очень просто, было бы только желание), если делается авторинг для PAL, а потом уже ускоренное на 4% видео замешано в поток MPEG2 с результирующим аудио. А может и не быть приведено. Узнать это можно только при сравнении версий (NTSC-шой и PAL-овской). Про ваши 99% - я бы так смело не стал утверждать, думаю, что на сегодняшний день этот процент все же меньше 50-ти, но, повторяю, это надо проверять и проверять. У меня есть PAL-овская версия The Wall, я проверю специально, сравню с оригиналом (CD).

Я согласен, что корректировка тональности может иметь место, но коректировка скорости на PAL на фильмовом материале маловероятна, так как при этом страдает качество видео. Наличие любого из дефектов - неправильная тональность, скорость или и то и другое вместе - на мой взгляд достаточная причина для покупки NTSC-версии (или как уже предлагалось - HDTV).

Корректировка тональности звука в PALе неплохо работает на фильмах, но в музыкальных фрагментах часто становится заметной. Хотя у всех слух разный. Скорость очень хорошо заметна на знакомых песнях. Услышав действительно хорошо знакомую мелодию в PAL (обычно медленную балладу) вы скорее всего почуствуете разницу.

Тут я вас не понял. О какой "корректировке тональности звука в PAL-е" вы говорите? Об ускорении в 4%? Если да, то приведите, пожалуйста 2-3 фрагмента из фильмов на DVD, где, как вы говорите, разница становится заметной. Я бы хотел тоже послушать и, так сказать, "почувствовать разницу

На самом деле корректироВозьмите любой фильм с реально известной песней - Titanic, Pretty Woman, Bodyguard - специально упоминаю те, где есть супер-известные песни.

Послушайте радио (по моему Ретро) - там часто крутят песни из старых советских кинофильмов. Песни звучат совсем по другому.

Вот уж я совсем не въехал - а почему вы считаете, что они крутят эти песни, взяв их с PAL-овского DVD? Или с ТВ-записи, где мы имеем дело с теми же 25 Герцами (для полных кадров, естественно) развертки? Наверняка ведь они (ребята с радио) берут их с сидюков, где они записаны в оригинальном виде, т.е. без изменения исходной тональности... Иными словами, почему песни должны "звучать по-другому"? В сравнении с чем по-другому? Или я чего-то не понял?

Как раз наоборот, на радио крутят версии с "правильной" скоростью, но большинство слушателей как раз привыкло к "PAL" версии, потому как слышало эти песни по телевидению. Послушайте в "правильном" исполнении "Ветер перемен" из Мэри Поппинс, "Пластилиновую ворону", "Бременские музыканты" (не обязательно по радио).

Главное из всего сказанного - у каждого свой слух и свое восприятие. Правда еще существут тенденция, что то что раньше не замечал, после того как тебе на это указали и объяснили, становится заметным и начинает раздражать. А вообще PAL - это хорошо. Даже Титаник у меня 2-зонный так как одна песня еще не определяет фильм. Мои утверждения относятся к 100% музыкальным произведениям.

----------------
Цитата: Дата:14.11.2004 5:22:31, Автор:niMANd ::

---

Уважаемый MJ Defender, насколько я помню, где-то на форуме Вы упоминали, что смотрите DVD на компьютере. Дело в том, что у многих программных dvd-плееров (хотя бы у того же WinDvd) есть опция просмотра паловских фильмов без 4% speedup. Например, у WinDVD она называется Pal TruSpeed. Надеюсь, что Вам это пригодиться[sm=hi.gif]...
----------------

Точно, было такое, MJ defender упоминал об этом! У вас отличная память, niMANd!

А теперь вопросик самому MJ defender: а от кого/чего вы, собственно, защищаете MJ (я так понял, что имеется ввиду Michael Jackson)? [sm=1.gif]

Stan,

> Кстати расскажите насколько хорошо у вас работает эта функция (PAL True Speed).

В моём WinDVD её, судя по всему, нет.


badGuy:

> В WinDVD опция PAL TruSpeed находится в Установках/Видео, но... насколько мне помнится, это только начиная с 5-й версии.
> В 4-й версии этого не было, так что не ищите. Уже, кстати, вышла и 6-я версия, наверное с полгода назад.

Я пробовал ставить 6-ю версию, но не подошёл кряк. :( *может кто-нибудь подскажет где взять рабочий или как иначе проблему решить?*

> В PowerDVD нечто подобное, кажется, тоже есть, начиная с какого-то билда 5-й версии - какого именно, я не помню, но сдается мне, что я видел эту опцию.
> В 6-й версии уже точно должно быть! Можно уточнить на Cyberlink.

Чем-то мне PowerDVD не понравился... 3-ий у меня глючит, а пробовал ли новый - не помню..