lexhis
Зритель
- Total Posts : 10
- Scores: 0
- Joined: 2005/06/05 23:50:17
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/08 21:57:01
(ссылка)
Я говорил про Behind Enemy Lines, который указывает Dr. Nik. У Запада есть деньги на такие фильмы и они формируют американское мировоззрение... Мировоззрение европейцев, азиатов - всех, кто посмотрит. А посмотрят многие, так как денежки на рекламку и распространение тратятся не зря. И я, поверьте, рад при всем скептицизме Dr. Nik'а, что есть чем свою идеологию поддерживать ("Личный номер"). Они-то там чушь выпустили для своих, и там все всё теперь знают про несчастных албанцев и кровожадных сербов. А в Чечне мы для них нарушаем права человека. Пусть хотя бы фильмами не молчим. Не говорю, конечно, что "Личный номер" - это из "увидеть и умереть", это гораздо ниже - из, как вы выразились, чуши... Но чушь эта кинематографическая, но цель она преследует свою и весьма ястную - донести до МАСС позицию государства и сделана просто чтобы видели. И рад я красивому "Марш-броску", который претендует на то же место, что и для меня и моих родителей (в возрасте 10 лет) когда-то "Неуловимые мстители".
Не хочу превращать ветку в полемику по поводу "Турецкого Гамбита", но можно уточнить, чем он Вам так насолил? Ну да спецэффекты в виде летающих колес - это да... История там тоже похрамывает (но не про неё фильм). Но актёры , на мой взгляд, ВСЕ на СВОЁМ месте, и все играют на достаточном уровне (особенно Бероев, Певцов, Вержбицкий, да и Балуев, которому вояк играть не привыкать)
Тут итог-то один - денежков нету, нету совсем, чтобы много-то. А на что хватает, так это на рекламку бумбастеров, от которых те самые денежки и появляются. Кино бумбастерное = зарабатывание денег, ночная статочная смена с неплохим КПД и з/платой.
Просто может быть голосование устроить по 10 отличных фильмов и 10 худших из наших. А там и посмотреть...
|
Blondie
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 1752
- Scores: 4
- Joined: 2004/10/05 14:10:41
- Location: Oslo
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 09:20:47
(ссылка)
Цитата: Дата:08.06.2005 21:57:01, Автор:lexhis :: Я говорил про Behind Enemy Lines, который указывает Dr. Nik. У Запада есть деньги на такие фильмы и они формируют американское мировоззрение... Мировоззрение европейцев, азиатов - всех, кто посмотрит. А посмотрят многие, так как денежки на рекламку и распространение тратятся не зря.
У вас паранойя, мил человек. Какой-такой "Запад"? Какое мировоззрение он формирует? Behind Enemy Lines вполне обычный, качественно сделанный экшен в стиле владимир-машков-при-участии-джина-хэкмена. Если на вас лично он произвел глубокое пропагандистское воздействие, так это с непривычки. Не расстраивайтесь, это просто фильм. В Звездных войнах и Рассвете мертвецов тоже много неправды. [sm=1.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 09:21:14
(ссылка)
А обязательно тратиться на дорогущее костюмное историческое кино, или боевичок с кучей трюков (в которых бьют ржавые Запорожцы)? Неужели нельзя снять более камерные фильмы в духе Близости, Красоты по-американски и т.п. с хорошо подобранным актерским составом?
Многие хорошие народные актеры, еще времен СССР сидят без стоящей работы...
Сценарий?
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 10:19:32
(ссылка)
Я говорил про Behind Enemy Lines, который указывает Dr. Nik. У Запада есть деньги на такие фильмы и они формируют американское мировоззрение... Мировоззрение европейцев, азиатов - всех, кто посмотрит. А посмотрят многие, так как денежки на рекламку и распространение тратятся не зря. И я, поверьте, рад при всем скептицизме Dr. Nik'а, что есть чем свою идеологию поддерживать ("Личный номер"). Они-то там чушь выпустили для своих, и там все всё теперь знают про несчастных албанцев и кровожадных сербов. А в Чечне мы для них нарушаем права человека. Пусть хотя бы фильмами не молчим. Не говорю, конечно, что "Личный номер" - это из "увидеть и умереть", это гораздо ниже - из, как вы выразились, чуши... Но чушь эта кинематографическая, но цель она преследует свою и весьма ястную - донести до МАСС позицию государства и сделана просто чтобы видели. И рад я красивому "Марш-броску", который претендует на то же место, что и для меня и моих родителей (в возрасте 10 лет) когда-то "Неуловимые мстители".
Т.е. они свою чушь снимают, значит, и нам надо?
Не хочу превращать ветку в полемику по поводу "Турецкого Гамбита", но можно уточнить, чем он Вам так насолил? Ну да спецэффекты в виде летающих колес - это да... История там тоже похрамывает (но не про неё фильм). Но актёры , на мой взгляд, ВСЕ на СВОЁМ месте, и все играют на достаточном уровне (особенно Бероев, Певцов, Вержбицкий, да и Балуев, которому вояк играть не привыкать)
Да постановочка слабовата сама по себе. Звёзд пригласили, массовку нагнали, костюмы сделали, спецэффекты нарисовали, а вот детективную историю не смогли снять, саспенса нет, воплощение немасштабных "медленных" сцен просто никакая.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 11:52:28
(ссылка)
Может "спорить". Так лучше?
Намного. [sm=2.gif]
Это говорит о том, что мне без разницы на что идти? Да. Но в то же самое время это говорит о том, что в кино сейчас много "громких" картин.
Да, это говорит и том, и о том. Но Кабан часто спрашивает знакомых и знакомых знакомых о целях похода в кино, и тут как раз и выплывают моменты, связанные с походом не на фильм, а в место досуга, т.е. то, о чем Кабан и писал выше. Все это я говорил к тому, что люди не всегда ходят на что-то.
Нормальные режиссёры могут и через массовое кино самовыражаться, а не рассказывать, что они там думали, когда снимали какой-то эпизод.
[sm=sm203.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 11:57:02
(ссылка)
Но даже фильмами сегодняшних бумбастеров можно (хотя может и приходится) гордиться. Меня они в большинстве в восторг не приводят. Я пошел на "Ночной дозор" потому что это НАШЕ.
Гордиться чем-либо - это сугубо личное и субъективное. Если хочется - конечно гордитесь. Никто ни в праве Вам отказать в этом. Также и с другой стороны - хочется сичтать Дозор го...ом, считайте, это Ваше право.
"В тылу врага" - это пропаганда. И лучше мы будем отвечать "Личным номером". Кто-то не согласен?
Лучше чем что? Чем не отвечать вообще? [sm=sm128.gif]
|
lexhis
Зритель
- Total Posts : 10
- Scores: 0
- Joined: 2005/06/05 23:50:17
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 14:16:03
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:09.06.2005 11:57:02, Автор:Kaban ::
Но даже фильмами сегодняшних бумбастеров можно (хотя может и приходится) гордиться.
Меня они в большинстве в восторг не приводят. Я пошел на "Ночной дозор"
потому что это НАШЕ.
Гордиться чем-либо - это сугубо личное и субъективное. Если хочется - конечно гордитесь.
Никто ни в праве Вам отказать в этом. Также и с другой стороны - хочется сичтать Дозор
го...ом, считайте, это Ваше право.
"В тылу врага" - это пропаганда. И лучше мы будем отвечать
"Личным номером". Кто-то не согласен?
Лучше чем что? Чем не отвечать вообще? [sm=sm128.gif]
---------------- Лучше, чем не отвечать вообще - однозначно. ---------------- Цитата: Дата:09.06.2005 9:20:47, Автор:Blondie ::
У вас паранойя, мил человек. Какой-такой "Запад"? Какое мировоззрение он формирует? Behind Enemy Lines вполне обычный, качественно сделанный экшен в стиле владимир-машков-при-участии-джина-хэкмена. Если на вас лично он произвел глубокое пропагандистское воздействие, так это с непривычки. Не расстраивайтесь, это просто фильм. В Звездных войнах и Рассвете мертвецов тоже много неправды. [sm=1.gif]
---------------- По поводу моей "паранойи". Не хочу быть голословным, поэтому скажу две вещи. Я в фильмах подобного рода на идеологию обращаю внимание. Это не паранойя. Денежки, которые В США тратятся на культуру, в частности на кинематографию - не малые... И фильм о чем-то просто так со случайным сюжетом там мало снимают (ровно как и против государственного мировоззрения). Например, в каком фильме США пытается выставить себя плохо во Вьетнаме? Второе. Кто-нибудь смотрел 8,06,2005 заседание нашей Госдумы где Швыдкой, если я не ошибаюсь, выпрашивал у думцев денег хотя бы на патриотическое кино. Blondie может ответить зачем они ему, если у меня паранойя на идеологию в западных фильмах? Такие моменты похлеще любого сценария. Я согласен, что это моё право - гордиться. У нас в стране вообще у всех прав много[sm=16.gif]. А вот с мнением Foox'а по поводу фильмов соглашусь, но и здесь, мне кажется, всё дело в том, что никто не рискует вкладывать средства в подобные тихие проекты. Ещё хочу заметить. Я живу в провинциальном городе, но и имею связь с крупными городами. В кинотеатрах, как правило, мы видим либо иностранный фильм чаще голивудского производства (всё громкое видим) (картины смотрим с опозданием от российской премьеры на 2 недели), либо отечественный громкий (с рекламными фанфарами) а-ля Бумер, Побег. В рамках "Золотого орла" с подачи губернатора мы можем целую неделю (!) смотреть отечественные фильмы иного плана. так, например, я увидел "Прогулку" А. Учителя. А вот "Возвращение" так и не увидел. На Каннах все восхищались, а мы здесь так и не увидели. Нет я, конечно, не в лесу живу, но всё-таки... И не надо мне про рынок и про прибыль и про руководство кинотеатра. Таких городов в России больше большого. И ещё позвольте одну ремарку. На примера последнего номера Total DVD. Цены смотрите там? "Солнце" Сокурова - 450 руб. "Побег", "Бой с тенью" - 299руб. Советские хиты ("Финист..." и Вечера на хуторе..." - 599руб) наше кино для наших карманов. Хотя это иная тема. Спасибо.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 14:47:05
(ссылка)
Например, в каком фильме США пытается выставить себя плохо во Вьетнаме?
Что сразу придет на ум: Апокалипсис Сегодня Вся трилогия Оливера Стоуна Лестница Якоба
Почти все голливудские фильмы о Вьетнамской Войне - это покаяние и попытка осмысления. В отличие от наших ура-браво-патриотических сказочек, за исключением Кавказского Пленника разве...
если я не ошибаюсь, выпрашивал у думцев денег хотя бы на патриотическое кино
Так, уже не первый год в бюджете ЗАКРЫТАЯ статья на обеспечение информ. безопасности, куда все это ура-патриотическое кино и попадает...
|
Kovenant
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 1110
- Scores: 3
- Joined: 2004/10/01 18:56:20
- Location: Москва
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 15:19:17
(ссылка)
Просто может быть голосование устроить по 10 отличных фильмов
Я, например, столько не наберу.
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 16:36:16
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:09.06.2005 9:21:14, Автор:Foox :: А обязательно тратиться на дорогущее костюмное историческое кино, или боевичок с кучей трюков (в которых бьют ржавые Запорожцы)?
Неужели нельзя снять более камерные фильмы в духе Близости, Красоты по-американски и т.п. с хорошо подобранным актерским составом?
Многие хорошие народные актеры, еще времен СССР сидят без стоящей работы...
Сценарий?
---------------- Да, я уверен, что в первую очередь сценарий. А еще - неумение провести рекламную компанию для хорошего камерного фильма. Думаю, наши продюсеры очень боятся, что хорошая драма, снятая за приличные деньги (красивая натура/декорации, высокопрофессиональная команда, способная уловить и подчеркнуть все нюансы драматической игры и т.д.), не окупится. Да, многие хорошие актеры сидят без дела, потому что не подпадают "под формат" современного массового российского кино.
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 16:40:00
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:09.06.2005 14:47:05, Автор:Foox :: Например, в каком фильме США пытается выставить себя плохо во Вьетнаме?
Что сразу придет на ум:
Апокалипсис Сегодня
Вся трилогия Оливера Стоуна
Лестница Якоба
Почти все голливудские фильмы о Вьетнамской Войне - это покаяние и попытка осмысления.
В отличие от наших ура-браво-патриотических сказочек, за исключением Кавказского Пленника разве...
---------------- Согласен.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 18:58:02
(ссылка)
Кабан часто спрашивает знакомых и знакомых знакомых о целях похода в кино, и тут как раз и выплывают моменты, связанные с походом не на фильм, а в место досуга, т.е. то, о чем Кабан и писал выше. Все это я говорил к тому, что люди не всегда ходят на что-то.
Ок. Не всегда.
Вся трилогия Оливера Стоуна
Кто-нибудь напомните, что за трилогия.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 19:47:37
(ссылка)
Пожалуйста!
Взвод Рожденный 4-ого июля Между Небом и Землей
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 19:56:38
(ссылка)
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/09 20:42:54
(ссылка)
Кстати:
Взвод посвящен молодым солдатам, попавшим на Вьетнамскую Войну. Рожденный 4 июля - ветеранам Войны Между Небом и Землей - "мирному" населению разделенного Вьетнама, оказавшемуся на наковальне этой войны. (никак не могу во второй раз пересмотреть этот фильм; нигде нет [sm=7.gif] )
|
lexhis
Зритель
- Total Posts : 10
- Scores: 0
- Joined: 2005/06/05 23:50:17
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/10 00:38:14
(ссылка)
---------------- Автор:Foox :: Кстати:
Между Небом и Землей - "мирному" населению разделенного Вьетнама, оказавшемуся на наковальне этой войны. (никак не могу во второй раз пересмотреть этот фильм; нигде нет [sm=7.gif] )
---------------- Да. Веэде только R1 по цене в 21-25$[sm=8.gif] ---------------- [Автор:Foox :: Кстати:
Например, в каком фильме США пытается выставить себя плохо во Вьетнаме?
Что сразу придет на ум: Апокалипсис Сегодня Вся трилогия Оливера Стоуна Лестница Якоба
Почти все голливудские фильмы о Вьетнамской Войне - это покаяние и попытка осмысления. В отличие от наших ура-браво-патриотических сказочек, за исключением Кавказского Пленника разве...
---------------- Признаюсь, изначально примером ошибся. Последние опросы общественного мнения в США показывают, что Вьетнам для них был большой бо'льной ошибкой. Но тезис об идеолого-экспансивной частице в американском кино, я думаю, отрицать не стоит. Он на поверхности. Паранойя, блин. Ещё интересное задание. №1. Возьмите какую-нибудь энциклопедию кино (по памяти, просьба, не действовать) и посчитать - сколько они снимали про Вьетнам и сколько мы (раз уж разделяем российское и советское, то я имею ввиду первое) про свои головные боли. Старика (пардон, старца) с юношей не сравнивают. Я не своим словам оправдания ищу, что, мол, у нас кино, кино такое... Нет. Я просто говорю, что взлётов и падений у нас столько же сколько и у них и мы не хуже. №2. Абстрагируясь от фильмов о войне и об идеологии зайдите на сайт www.ruskino.ru (по-моему) и посмотрите, сколько из всего вы смотрели. Может быть, и многое, но из списка, который там при просмотре (фильмов) мы увидем мастерски удачные картины... И в долевом, повторюсь, отношении их будет не намного меньше западного. Не у нас ли сняли "Утомленные солнцем" (если с фильмом не согласны, н вот про кинематографические составляющие - оператор/сценарий/режиссер/игра и т.п. никто, я думаю спорить не будет), "Папа", "Мусульманин", "Свои" (тут кто-то сказал, что ничего не почувствовал, но я в таких случаях стараюсь особо выделять сторону личного мнения), "Вор", "Я - русский солдат" (или он Бела русский) Я не смотрел "Возвращение", "Мама", трилогию Сокурова. Может быть они вообще шедевры. И последнее (извините, что длинно высказываюсь. В ветке "Лучший фильм всех времен" я приблизительно составил общий список цитирую себя[sm=2.gif] Там получилось: Звёздные войны Апокалипсис сегодня Форрест Гамп Криминальное чтиво Бойцовский клуб Чужие Крестный отец Властелин колец + Английский пациент Лоуренс Аравийский. Советские убрал. так вот, Все эти фильмы - продукты Голливуда. Большинство (подавляющее) брало "Оскар" за лучший фильм/режиссуру. "Оскар" сегодня - это чуть ли не мировой признание. А как вы думает, если наши фильмы были бы представлены шире там, они бы могли произвести столь высокий эффект. (= Я говорю о проникновении нашего киноо на Запад) Я считаю, что да. И тогда размышления по поводу нашего кино стали бы чисто субъективными мнениями. Ух. Всё. Соглашайтесь/ругайте/уточняйте.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/10 09:16:06
(ссылка)
Но тезис об идеолого-экспансивной частице в американском кино, я думаю, отрицать не стоит.
Не отрицаем, но у них это получается все чаще красиво, в отличии от нас.
сколько они снимали про Вьетнам и сколько мы
Мы, на сколько я помню, про Войну во Вьетнаме вообще не снимали [sm=1.gif]. Да и в школьной программе про нее все как-то замалчивали. И это меня очень смущало. Так что о войне узнавал все из тех же фильмов Стоуна [sm=1.gif]
|
lexhis
Зритель
- Total Posts : 10
- Scores: 0
- Joined: 2005/06/05 23:50:17
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/10 16:34:25
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:10.06.2005 9:16:06, Автор:Foox :: Но тезис об идеолого-экспансивной частице в американском кино, я думаю, отрицать не стоит.
Не отрицаем, но у них это получается все чаще красиво, в отличии от нас.
сколько они снимали про Вьетнам и сколько мы
Мы, на сколько я помню, про Войну во Вьетнаме вообще не снимали [sm=1.gif]. Да и в школьной программе про нее все как-то замалчивали. И это меня очень смущало. Так что о войне узнавал все из тех же фильмов Стоуна [sm=1.gif]
---------------- Sorry за мою невнятность. Я имел ввиду сколько мы снимали про свои "политические" проблемы (вроде ранней Чечни).
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/10 16:38:41
(ссылка)
Окромя Невзоровского Чистилища и собирательно-образного Кавказского Пленника вспомнить не могу ничего...
|
Skvarel
Любитель
- Total Posts : 479
- Scores: 2
- Joined: 2005/06/01 10:36:59
- Location: Казань
- Status: offline
Когда в России научаться снимать кино?
2005/06/10 20:30:46
(ссылка)
В России почему то не снимают фильмы про детей..... В фильмах снимаются только известные, но актеры в расцвете сил.... Появление фильмов про детей, желательно комедий может помочь нашему кино!!!![sm=2.gif]
|