Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 09:30:20
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:28.03.2006 9:23:31, Автор:niMANd :: Имхо, универсаловский "Дракула" что на Blu-ray, что на HD-DVD будет шипеть и дёргаться так же, как и на DVD. То же самое касается и других старых фильмов... И повышенное разрешение мне радости от картинки в данном случае не добавит... ---------------- Кто сказал, что пленка не будет отсканирована и картинка отреставрирована вновь?
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 09:34:12
(ссылка)
И кто сказал, что на Бэтманах не уберут тряску?
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 09:36:16
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:28.03.2006 9:34:12, Автор:AVIS :: И кто сказал, что на Бэтманах не уберут тряску? ---------------- Еще никто мне не доказал, что в R1(квадрология) она, вообще, была [sm=001.gif]
|
Batumi
Любитель
- Total Posts : 86
- Scores: 0
- Joined: 2004/08/19 22:44:00
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 09:46:14
(ссылка)
Кстати, если уж на то пошло, то для наложения компьютерных спецэффектов при производстве фильмов пленку сканируют. Иначе как их туда накладывают? Не рисуют же от руки, в самом деле, а сканируют пленку в разрешении около 4000х2000 и накладывают спецэффекты, потом результат опять на пленку. Но можно же и не пленку, а сделать даунсэмплинг и разместить в новом формате. Только вот вопрос - какой должен быть размер экрана домашнего кинотеатра под такое разрешение?
И реставрировать буду - никуда не денутся. Вон, может кто помнит фильм "Глубока глотка"? Вышел, между прочим, в High Definition, а снят был ой как давно.
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Scores: 22
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 09:53:05
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:28.03.2006 9:46:14, Автор:Batumi :: И реставрировать буду - никуда не денутся. Вон, может кто помнит фильм "Глубока глотка"? Вышел, между прочим, в High Definition, а снят был ой как давно. ---------------- Опять клубничка. [sm=2.gif]
|
Batumi
Любитель
- Total Posts : 86
- Scores: 0
- Joined: 2004/08/19 22:44:00
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 10:22:10
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:28.03.2006 9:53:05, Автор:AJ ::
---------------- Цитата: Дата:28.03.2006 9:46:14, Автор:Batumi :: И реставрировать буду - никуда не денутся. Вон, может кто помнит фильм "Глубока глотка"? Вышел, между прочим, в High Definition, а снят был ой как давно. ----------------
Опять клубничка. [sm=2.gif] ---------------- Это лишний раз свидетельствует о том, что такая тема на форуме нужна! [sm=12.gif]
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 10:59:58
(ссылка)
Кто сказал, что пленка не будет отсканирована и картинка отреставрирована вновь?
А смысл?.. В данном случае исходники таковы, что ты сканируй -непересканируй, реставрируй хоть сто раз... Вон, в одном из изданий "Призрака Оперы" включили шумоподавление, так он под "шумы" в некоторых сценах записал руки-ноги-головы... И стёр.
|
Kamrad
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 314
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/30 10:29:46
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 13:21:23
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:28.03.2006 9:18:30, Автор:Batumi :: Ну по большому счету все эти улучшения будут заметны в основном на свежих картинах. Классика со старыми трансферами на какой носитель ее не записывай лучше выглядеть не станет. Потому сразу вывалить кучу денег ради десятка другого фильмов имхо бессмысленно. Не согласен. Разрешение пленки превышает разрешение 1920х1080 как минимум в два раза (точные цифры не дам, так как под рукой нет материала, а искать лень). Пленка здесь имеется в виду исходная, так как пленка используемая в кинотеатре в разрешении уже потеряла. Так что проблема при переносе в новый формат старых фильмов только одна - состояние этой пленки. Так что теория как всегда будет расходиться с практикой. С чем я соглашусь, что новый формат это для современных фильмов. Классику можно и на DVD посмотреть - пока во всяком случае. Хотя... Властелин колец, Звездные войны, Матрица - это классика? Если да - то я готов их купить в новом формате! ---------------- Вот именно в состояние пленки все и упирается. И зачастую она по качеству не выдает, даже после ремастеринга, и на dvd приличной картинки, что уж говорить о большем разрешении новых форматов. К тому же как показывает практика, каждые 5-10 лет появляется новый формат, в разы превосходящий предыдущий. И что теперь каждые 5-10 лет вываливать кучу денег ради кучи небольших улучшений(а по сути они не такие уж большие, да резкость и качество деталей лучше, но кардинально не так уж это и важно)? Нет уж я лучше себе новую машину куплю. Мне куда любопытнее увидеть что Лукас с 3d намутит, вот здесь действительно может быть качественный скачок. К примеру на прошлогоднем hifi show демонстрировались проекторы для домашний кинотеатров, примерно такие же как в Imax-e, только качеством получше. Вот это действительно впечатляет. Имхо кино давно уже пора расширяться не в сторону увеличения разрешения кадра, а в сторону глубины, то есть 3d.
|
soc2002
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2085
- Scores: 2
- Joined: 2004/07/09 23:10:43
- Location: Москва
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 13:41:56
(ссылка)
А может с новыми видео форматами сложиться такая же ситуация, как с SACD и DVD-Audio? Они вроде как выходят регулярно, но все по-прежнему покупают AudioCD.
Это как, к примеру, переход от аудио-кассет к AudioCD - плюсы последних очевидны (быстрый доступ к трекам, упрощенное копирование, долговечность, высокое качество). Или же переход от видео-кассет к DVD - плюсы (быстрый доступ к сценам, анаморф. ш/ф, DD5.1, дополнения, опять же долговечность) также очевидны.
А какие плюсы у HD и BR кроме повышенного разрешения?
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 13:51:31
(ссылка)
2soc2002
Вот и я про то же... Переход от VHS к DVD был революцией на рынке, сравнимой только с появлением AudioCD. Дальнейшая эволюция формата завела в тупик - SACD и DVD-Audio... И такая же судьба, на мой взгляд, ожидает HD-DVD и Blu-ray... Ну, не верю я, что народ массово кинется скупать те же самые фильмы в немного лучшем качестве... (Особенно если ремастеринг останется прежним, а увеличится лишь разрешение).
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 14:35:37
(ссылка)
Подождите, подождите, как это нет прогресса? А 50 в 1-ом против 10 в 1-ом?
Вопрос на самом деле очень серьезный. Я считаю, что мы еще не готовы к потреблению таких гигабайт. Сейчас нам просто предлагают растянуть фильм на обьем нового носителя. Означает ли это, что производитель даст нам больше дополнительных материалов (а откуда их взять?), планов съемки, других версий фильма - скорее нет. Будут те же издания, но с новым разрешением. Это разрешение (а его еще и реализовать нужно - плееры, панели) будет еще долго сосуществовать с привычным разрешением эфирных передач и DVD. И что еще произойдет быстрее - отомрет формат DVD или Blu-Ray сменится новым форматом? Я, например, все ещё живу с LD, который имеет очень неплохой звук и массу изданий, так и не рожденных на DVD. Поэтому для себя рассматриваю новые форматы не как "убийцу" DVD, а как современное дополнение к уже устоявшейся коллекции. Совсем забыл - грядут ведь и новые форматы звука и покупка новых процессоров и снова бесконечные сравнения с DTS, DD, LPCM. А CD, предполагаю, устоят. Пример SACD показывает, что на BR класть нечего - усилия несоизмеримы улучшению качества со старых исходников.
|
hal 9000
Любитель
- Total Posts : 1012
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/05 09:45:48
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 14:42:54
(ссылка)
soc2002,niMANd[sm=sm203.gif] Или же переход от видео-кассет к DVD - плюсы (быстрый доступ к сценам, анаморф. ш/ф, DD5.1, дополнения, опять же долговечность)...плюс всякие там менюшки, оригинальные упаковки и т.д.[sm=4.gif] А что, принципиально, нового будет у HD и BR, помимо повышенного разрешения...?[sm=sm128.gif] Ну, не верю я, что народ массово кинется скупать те же самые фильмы в немного лучшем качестве... Ещё ведь и технику менять придется...
|
hal 9000
Любитель
- Total Posts : 1012
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/05 09:45:48
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 14:51:40
(ссылка)
Совсем забыл - грядут ведь и новые форматы звука и покупка новых процессоров и снова бесконечные сравнения с DTS, DD, LPCM. А CD, предполагаю, устоят. Пример SACD показывает, что на BR класть нечего - усилия несоизмеримы улучшению качества со старых исходников.
Кстати, да. Что там, со звуком у новых форматов? Вроде, обещают какое-то безумное количество каналов(около 14-ти)...[sm=4.gif]
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/28 15:14:43
(ссылка)
Я пока такого не видел. DD Plus - 6 каналов с потоком от 192 Кбит/сек до 6 Мбит/сек. TrueHD (MLP) - ограничение в 8 каналов (теоретически 32) с потоком 9-18 Мбит/сек. Кажется так.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25345
- Scores: 18411
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/29 01:03:51
(ссылка)
Я вот тоже, хоть и зная что такие фильмы как Into the Blue (Добро Пожаловать в Рай) и Flightplan (Иллюзия Полета) выйдут на BR и HD дисках, все равно купил DVD, но позже, когда фильмы будут стоять рядом друг с другом в этих разных форматах, да еще и за одну и ту же цену, я, да и вы разве не возьмете в лучшем качестве? Плееры конечно пока дороговаты, но экранов поддерживающих 1080 а тем более 720p продана уйма, особенно в Америке, да и Playstation 3 за 300 баксов все купят, так что мне кажется DVD как формат будет потеснен минимум за год-полтора на 70%. Хоть разница не такая большая как вы правильно говорите между DVD и HD как была между VHS и DVD, все же если цена одна и та же, зачем брать худшее из двух?
Но конечно никто не говорит о перепокупке всей своей коллекции, особенно каждые 5-10 лет. У меня полторы тысячи дисков, если я их все перекуплю в HD, это буквально будет равно стоимости машины, причем Yukon Denali какого нибудь, не девятки. Поэтому лучше просто апгрейдить пару десятков наилюбимейших фильмов (а потом просто все новое брать в новых форматах), да еще с учетом того есть ли и вообще когда либо появится ли в HD хотя бы все то что уже есть на DVD, ведь я как и многие все еще ждут появления некоторых фильмов на DVD что'б сменить кассеты, и я имею в виду R1/R2. Про Россию лучше и не заикатся вообще.
|
Hooker
Эксперт
- Total Posts : 1947
- Scores: 191
- Joined: 2005/06/16 11:02:27
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/29 01:46:19
(ссылка)
Скажите какая из моделей техники, плазмы или прочее, поддерживает 1080 и при этом продаётся у нас за приемлемые деньги? Мне просто интересно, есть ли у нас такая аппаратура, тк пробежавшишь по инет магазинам ничего подобного не нашёл. Где то читал, может даже в этом форуме, что большинство панелей, даже при том что на них пишут 1080, это разрешение не поддерживают, и просто сжимают картинку то 1000 с копейками.
|
Kamrad
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 314
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/30 10:29:46
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/29 01:54:24
(ссылка)
Я вот тоже, хоть и зная что такие фильмы как Into the Blue (Добро Пожаловать в Рай) и Flightplan (Иллюзия Полета) выйдут на BR и HD дисках, все равно купил DVD, но позже, когда фильмы будут стоять рядом друг с другом в этих разных форматах, да еще и за одну и ту же цену, я, да и вы разве не возьмете в лучшем качестве? Лично я эти фильмы даже даром не возьму, не то что покупать на BR, HD или DVD[sm=2.gif]
Плееры конечно пока дороговаты, но экранов поддерживающих 1080 а тем более 720p продана уйма, особенно в Америке, да и Playstation 3 за 300 баксов все купят, так что мне кажется DVD как формат будет потеснен минимум за год-полтора на 70%. Хоть разница не такая большая как вы правильно говорите между DVD и HD как была между VHS и DVD, все же если цена одна и та же, зачем брать худшее из двух? Покупать PS3 ради просмотра фильмов? Да вы мазохист[sm=9.gif] А вот тем кто только начнет собирать коллекцию конечно будет проще, при условии что формат будет расширятся. Хотя опять же в R5 это будет происходить очень долго.
Поэтому лучше просто апгрейдить пару десятков наилюбимейших фильмов (а потом просто все новое брать в новых форматах) Ну не знаю, меня устраивает качество абсолютно всех фильмов в моей коллекции. И апгрейдить я их даже не собираюсь. Возможно новинки буду брать, при условии что цена на плейеры снизится до приемлимой.
|
Бедный Ёрик
Любитель
- Total Posts : 289
- Scores: 11
- Joined: 2004/07/16 09:56:06
- Location: Иркутск
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/29 04:03:04
(ссылка)
Думаю не стоит торопиться с выводами, а немного подождать реальных обзоров, благо HD не за горами! Не знаю как Вы, но для меня уже одно то, что звук на HD дисках будет c наименьшим (на сколько это возможно) сжатием, является поводом для покупки HD техники и дисков! p.s. Выходит какое-нибудь новое переиздание DVD с новым трансфером...мы его сравниваем со старым... лучше? лучше! Все берем, даже если в коллекции этого филма аж 3 релиза! А тут начали - да стоит ли..., высокое разрешение не повод для обновления своей коллекции... и т.д.
|
dvp
Любитель
- Total Posts : 262
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/23 12:24:54
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/29 08:40:59
(ссылка)
Не стоит забывать, что помимо увеличения разрешения в HD-формате также увеличивается проработка полутонов, что положительно сказывается на "глубине" картинки. Я уже не говорю о почти полном изчезновении артефактов сжатия... Так что вполне возможно, что даже и Дракула в HD будет выглядеть заметно свежее ;-)
|
Kamrad
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 314
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/30 10:29:46
- Status: offline
Что нас ждет
2006/03/29 10:50:07
(ссылка)
Думаю не стоит торопиться с выводами, а немного подождать реальных обзоров, благо HD не за горами! В общем согласен, как выйдет - посмотрим, пощупаем, понюхаем. И сделаем выводы.
p.s. Выходит какое-нибудь новое переиздание DVD с новым трансфером...мы его сравниваем со старым... лучше? лучше! Все берем, даже если в коллекции этого филма аж 3 релиза! А тут начали - да стоит ли..., высокое разрешение не повод для обновления своей коллекции... и т.д. Лично я никогда так не поступал, если качество релиза меня устраивает, он остается, в не зависимости от появления другого супер издания. А если качество не устраивает, то этого фильма у меня просто нет. А набирать в коллекцию по несколько релизов одного и того же фильма это уже болезнь какая-то, в топике где-то рядом как раз обсуждают.
|