Mr. Swearengen
Любитель
- Total Posts : 429
- Scores: 0
- Joined: 2007/12/20 16:14:39
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:09:19
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк Пункт 6.4 Правил. В пункте правил написано: ...которые имеют 500 и более осмысленных сообщений...
А как будет производиться подсчёт именно осмысленных сообщений? Вопрос интересен тем, что на форуме есть пользователи, которые на форуме недавно, но уже имеют больше 500 постов или стремительно движутся к этой цифре. Но большинство их постов лишено всяческой смысловой нагрузки и являются бесполезными неинформативными комментариями к чему-либо. Такие пользователи будут иметь доступ к закрытому разделу? И такой же вопрос относительно пользователей, зарегистрировавшихся более 2 лет назад, но, фактически, начавших активное участие в форуме совсем недавно.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:17:38
(ссылка)
И такой же вопрос относительно пользователей, зарегистрировавшихся более 2 лет назад, но, фактически, начавших активное участие в форуме совсем недавно. Тут действует принцип "или-или". То есть или 2 года, или 500 постов. У меня нет пятиста постов, но я присоединен к ВИП-разделу по дате регистрации.
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Scores: 18
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:25:18
(ссылка)
ORIGINAL: Ферзь И такой же вопрос относительно пользователей, зарегистрировавшихся более 2 лет назад, но, фактически, начавших активное участие в форуме совсем недавно. Тут действует принцип "или-или". То есть или 2 года, или 500 постов. У меня нет пятиста постов, но я присоединен к ВИП-разделу по дате регистрации. а у меня есть и то и другое, но я не вижу смысла в создании закрытых тем.
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:26:15
(ссылка)
Слово "осмысленный" нацелено на то, что набивать 500 любыми способами не нужно. betancur, а вот и жаль. Каст на форуме нет, доступ по критерию "500 постов или 2 года регистрации" нужен для того, чтобы люди из этого раздела хотя бы примерно знали, что происходит на форуме. Обсуждение проекта правил в ВИП-разделе мне понравилось, в основном по делу и без флуда.
|
Mr. Swearengen
Любитель
- Total Posts : 429
- Scores: 0
- Joined: 2007/12/20 16:14:39
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:28:50
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк Слово "осмысленный" нацелено на то, что набивать 500 любыми способами не нужно. Формулировки так и не понял. Как "осмысленность" то проверять?
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:30:41
(ссылка)
Где написано, что их нужно подсчитывать? Если не удалены модератором, значит осмысленные.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:35:20
(ссылка)
но я не вижу смысла в создании закрытых тем. Ну, не участвуйте в закрытых дискуссиях - и нет проблем. Я вот вижу смысл хотя бы в том, чтобы ограничить круг народа в каком-либо техническом обсуждении (например, тех же правил форума). Ибо когда различные предложения поступают от тысяч человек, их труднее и ленивее читать-рассматривать, нежели когда обсуждают тоже самое человек 10-15. А уж если ограничивать - то логичнее всего это делать за счет старых, проверенных пользователей. Тем более, что в ВИП-раздел (на нынешних условиях) совсем не сложно попасть.
|
Mr. Swearengen
Любитель
- Total Posts : 429
- Scores: 0
- Joined: 2007/12/20 16:14:39
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:37:31
(ссылка)
Теперь понял. Может лучше тогда убрать такую формулировку из правил? А то получается двусмысленно. Написать просто: "которые имеют 500 и более сообщений".
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Scores: 18
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 14:58:28
(ссылка)
ORIGINAL: Блинк Слово "осмысленный" нацелено на то, что набивать 500 любыми способами не нужно. betancur, а вот и жаль. Каст на форуме нет, доступ по критерию "500 постов или 2 года регистрации" нужен для того, чтобы люди из этого раздела хотя бы примерно знали, что происходит на форуме. Обсуждение проекта правил в ВИП-разделе мне понравилось, в основном по делу и без флуда. может просто я не так часто и много, как раньше на форуме бываю, поэтому и перестал следить за тонокостями типа новых правил. для таких целей, конечно, мнение стариков надо выслушивать отдельно, согласен.
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2008/02/15 20:46:18
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 17:44:34
(ссылка)
Я вот вижу смысл хотя бы в том, чтобы ограничить круг народа в каком-либо техническом обсуждении (например, тех же правил форума). Ибо когда различные предложения поступают от тысяч человек, их труднее и ленивее читать-рассматривать, нежели когда обсуждают тоже самое человек 10-15. Вот если бы ты ещё объяснил причину того, что правила форума, на котором регулярно общаются, допустим, 150 человек, обсуждают и принимают 15 человек, было бы намного легче жить. Если проще сказать, то почему 15 человек принимают "конституцию" ( а кто-бы что-бы не говорил, форум - это маленький социум), по которой будут жить (в смысле - общаться) ещё 135 человек? Могли бы хоть как-то учесть их мнение, дать возможность поучаствовать в обсуждении с правом "совещательного" голоса. А то собрался какой-то ЦК, и всё за всех решил. Сталинисты какие-то...
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 18:23:19
(ссылка)
новик, не в обиду кому-нибудь, но правила принимаются администратором по согласованию с модераторами, БХ и самыми активными пользователями. Демократию в этом деле никто не обещал. Ранее попытка публично обсуждать правила привела к десятку страниц флуда. И не вижу проблем в том, что проект был представлен именно тем, кто знает о форуме не понаслышке. Если есть реальные предложения по изменению действующих правил, добро пожаловать в соседний топик, который никто не закрывал. Буду ждать там
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 19:45:25
(ссылка)
Вот если бы ты ещё объяснил причину того, что правила форума, на котором регулярно общаются, допустим, 150 человек, обсуждают и принимают 15 человек, было бы намного легче жить. Банальное "а почему МЕНЯ не спросили?" Из-за этого, кстати, также приходится ограничивать круг форумчан, отличная причина. Законы и различные поправки, кстати, принимает не вся многомиллионная страна, но жить по законам должны все. ПС: кстати, лично тебе до 500 постов осталось пару раз плюнуть.
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2008/02/15 20:46:18
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 20:04:43
(ссылка)
Блинк, мы с тобой говорим о разных вещах. Я говорю о прецеденте. Если бы ты написал только "правила принимаются администратором", то тут никаких вопросов бы не возникло. На то ты и администратор, подотчётный только владельцам сайта. Но ты написал "правила принимаются администратором по согласованию с ... самыми активными пользователями". Т.е. вводится искусственное разделение пользователей, и не только на более и менее активных (тут ты слукавил), но и по сроку регистрации, т.е., де-факто, ты своим решением узаконил (и поддержал) пресловутое противостояние старички-новички. Ты не видишь в этом проблем, а зря, это действительно проблема. Вообще-то ты должен, в соответствии со своей должностью, способствовать объединению (духовному, моральному и т.д.) постоянных участников форума, а не способствовать их сегрегации. К новым "Правилам форума" претензий никаких нет, прочитал их ещё дня три назад, нашёл одну ошибку в ссылке (Добрыня исправил), на первый взгляд, никаких улучшений не требуется. Моё неприятие твоей позиции хорошо иллюстрируется одной цитатой, которую я уже приводил:"Все свиньи равны, но некоторые равны более, чем другие"(думаю, ты читал это произведение, и понимаешь, что я хочу сказать). И особо печально, что такой позиции придерживается человек, главный на этом форуме.
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2008/02/15 20:46:18
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 20:29:03
(ссылка)
Законы и различные поправки, кстати, принимает не вся многомиллионная страна, но жить по законам должны все. Необходимо уточнить, что законы и поправки создают принимают депутаты, сенаторы и пр. персоны, так или иначе выражающие мнение своих избирателей (в разных странах эффективность представления интересов избирателей разная, но не об этом сейчас речь). А Конституция (Правила форума - это и есть и конституция для форумчан) принимается на всенародном голосовании. И пофигу, что большинство голосующих даже не читала её - им была предоставлена возможность высказать своё мнение. И если уж, с подачи Блинка, правила были обсуждены и приняты старейшинами форума, было бы уважительно (по отношению к остальным форумчанам) вывесить их, например, на недельное(десятидневное, двухнедельное) обсуждение. Вполне возможно, что и обсуждения как такового не было бы, но всем была бы предоставлена возможность внести предложения и поправки, а воспользоваться ею или нет - это личное дело каждого. А так, при отсутствии каких-либо претензий к Правилам, у меня вот такое мерзкое ощущение, что опять кто-то что-то за меня решает. ПС: кстати, лично тебе до 500 постов осталось пару раз плюнуть. Знаешь, лично для себя решил, что не буду там регистрироваться, как-то уже не хочется. Если кого-либо моё мнение будет интересовать - его всегда можно будет узнать. А нет - ну так на нет и суда нет.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 20:47:00
(ссылка)
Как гражданин страны ты платишь налоги и это дает тебе право разделять участие (конечно, в ограниченном объеме) в обсуждении правил, по которым эта страна должна жить. Поддержка форума имеет материальную составляющую, которая целиком лежит на одной компании, а не поделена между форумчанами. В этом вся разница.
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1051
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 20:50:45
(ссылка)
Какое-то странное понимание сущности форума вообще и его правил. Правила форума устанавливаются хозяевами форума и нужны для ограничения бардака на форуме. Их потом вывесили заранее на первую страницу, чтобы все могли ознакомиться и высказать пожелания. Обсуждение правил в закрытом разделе - оно очень небольшое, в основном утрясали интересы важнейших тем форума. Всё равно последнее слово оставалось и остаётся за хозяевами форума и администрацией. Так что такое нервное отношение непонятно, при том что К новым "Правилам форума" претензий никаких нет
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 20:58:45
(ссылка)
ORIGINAL: MegaBee Обсуждение правил в закрытом разделе - оно очень небольшое, в основном утрясали интересы важнейших тем форума. Всё равно последнее слово оставалось и остаётся за хозяевами форума и администрацией. Это пример того, как человек не имея не то что достаточной, а вообще никакой информации о происходящем, делает собственные выводы.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Scores: 6
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 21:07:11
(ссылка)
А так, при отсутствии каких-либо претензий к Правилам, у меня вот такое мерзкое ощущение, что опять кто-то что-то за меня решает. Правила могут дополняться и корректироваться. Сам проект правил - да, он обсуждался определенной группой людей, к которой, кстати, ты мог без проблем присоединиться (пост Блинка про ВИП-раздел датирован 25 июля, за это время можно было нащелкать до 500 постов; лично я тоже этот пост увидел не сразу, но успел к обсуждению). Но теперь правила висят в доступе - предъявляйте претензии и высказывайте мнение, сколько влезет и кто хочет - думаю, администрация, если сочтет предложения дельными, без проблем внесет корректировки. И не нужно всё сводить к "а почему МЕНЯ не спросили?", ибо больше причин для такой реакции нету.
|
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
- Total Posts : 6487
- Scores: 135
- Joined: 2004/09/04 21:27:34
- Location: Минск
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 21:46:53
(ссылка)
Не хочется, чтобы тема разговора опять сводилась к разделению на избранных и остальных. Ещё раз кратко поясню свою позицию. Я такой же человек, как и вы все. У меня есть работа и личная жизнь, форум это хобби и время на него не резиновое. Длительное время мы жили без правил, надежд получить их от редакции уже не было и я все собирался их написать. Это легко сказать. Можно украсть с другого форума и заменить ресурс А на ресурс Б, потом с помпой принять. Быстро и сердито. Но мне это не подходило. Поэтому пришлось потратить несколько вечеров, чтобы прочитать с десяток правил, а затем попытаться в целом своими словами и со своей структурой сделать что-то дельное. Далее правила нужно обсудить с модераторами, форумом и БХ. Ибо со стороны наиболее видны явные косяки. Можно конечно вывесить на всеобщее обсуждение, но опыт такой у нас уже есть - в 2005 году. Там даже были проекты, но чем закончилось? Да ничем. Поэтому я вполне осознанно решил показать правила людям, которые знают форум изнутри. Заметь, я не делал вход в раздел по моим личным предпочтениям. Определил некий избирательный ценз, вполне доступный для большинства. Но дело даже не в цензе - я не сделал доступ открытым по умолчанию всем, кто подходит под формулу "500 или 2". Я написал, что все из них, кто хочет обсудить правила, могут это сделать там-то и там-то. И я рад, что 90% из получивших доступ пришли сознательно для обсуждения правил и предлагали аргументированные предложения/замечания. Многие даже со своей редакцией пункта или подпункта. 5-ого числа я вешаю объявление о появлении с 8-ого числа правил со ссылкой на текст. Ни один человек за 2,5 дня не представил какое-либо предложение или замечение. По тиху исправлял последние ошибки и в ночь на 8-ое объявил, что правила считаются утвержденными. Никто никогда не запрещал обсуждать правила, предлагать свои идеи в теме, линк на которую я дал выше. Итого: считаю, что ты просто ворчишь
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Модерация
2008/08/08 22:00:13
(ссылка)
ORIGINAL: новик т.е., де-факто, ты своим решением узаконил (и поддержал) пресловутое противостояние старички-новички. Ты не видишь в этом проблем, а зря, это действительно проблема. Вообще-то ты должен, в соответствии со своей должностью, способствовать объединению (духовному, моральному и т.д.) постоянных участников форума, а не способствовать их сегрегации. Вообще-то преусловутое противостояние существует только в чьих-то воспаленных мозгах. У определенной группы пользователей существует устойчивая неприязнь к глупости, но глупость - это свойство, закрепленное за особъю задолго до прихода на форум. При рождении. Зато очень удобно оправдывать себя (и себе в том числе) мыслями "меня не любят потому, что я толстый/черный/гей/женщина/мужчина/тощий/белый/новичок". Да нет, совсем не по этому. Человек, который считает, что у кого-то (кроме служителей культа) может быть профессиональный долг "способствовать объединению (духовному, моральному и т.д.)"... Ну какая разница, новичок он или нет. И не надо путать демократию с охлократией, к которой ты призываешь. Это совсем разные вещи. Моё неприятие твоей позиции хорошо иллюстрируется одной цитатой, которую я уже приводил:"Все свиньи равны, но некоторые равны более, чем другие"(думаю, ты читал это произведение, и понимаешь, что я хочу сказать). И кстати, если ты читал это произведение, то наверняка знаешь, где ошибка в цитате. "Все животные равны, но некотрые равнее". Но это принцип любого организованного общества. Автор видел проблему в том, что эти некотрые оказались свиньями. Ты считаешь всех участников VIP-группы свиньями? Книжки надо не только читать, их еще и понимать неплохо. Извиняюсь за возможную флеймоватость, но эти темы с якобы обиженными "новичками" достали. Если кто их и обидел, то намного раньше.
|