Jet Li
Любитель
- Total Posts : 1144
- Scores: 13
- Joined: 2007/01/30 08:24:32
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/18 15:31:31
(ссылка)
Ну я бы так не сказал, "Гладиатор" тоже претенциозно замахивается на историю. Ничего там подобного нет. Или вы хотите скзать, что Скотт эту историю за правду хотел выдать? А были ли вообще эти недостатки? Что-то не заметил. А вот террора красного навалом. Ну, они же проиграли.:)
|
Mefisto from Hell
Гуру
- Total Posts : 5358
- Scores: 1615
- Joined: 2007/11/27 17:04:49
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/18 15:50:41
(ссылка)
Вообще-то, судя по допам и его комментариям, сказкой свой фильм Скотт тоже не считает и на исторические события многозначительно кивает частенько.
|
Кинозритель
Зритель
- Total Posts : 47
- Scores: 0
- Joined: 2009/02/04 22:37:18
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/18 16:50:05
(ссылка)
Лучшим вариантом для фильма было бы вообще не называть главгероя А.В.Колчаком. Вывели бы его как вымышленное лицо , собирательный образ офицера (+ его "романъ") на фоне исторических событий. Кто захочет, тот догадается, кто подразумевается под персонажем Хабенского. Так сделали создатели советского фильма "Укрощение огня". Вроде вымышленный персонаж - Главный конструктор, но всем было ясно, про кого этот фильм. С одной стороны, фильм о Королёве, а с другой - никакие претензии об исторических несоответствиях не принимаются - в фильме у главгероя другое имя и фамилия. Сделали бы создатели фильма "Адмиралъ" так же - претензий к ним было бы несколько меньше. Либо, им нужно было создавать многосерийный фильм, с более-менеее внимательным соблюдением Истории, если уж так хотели сделать биографический фильм о А.В.Колчаке. Но они не пошли ни по первому, ни по второму варианту, построив рекламную кампанию на имени А.В.Колчака. И получилась несуразный в исторической части фильм, совершенно не объясняющий, почему после Гражданской войны в Сибири злобным цепным собакам давали кличку "Колчак".
|
Jet Li
Любитель
- Total Posts : 1144
- Scores: 13
- Joined: 2007/01/30 08:24:32
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/18 17:42:01
(ссылка)
Вообще-то, судя по допам и его комментариям, сказкой свой фильм Скотт тоже не считает и на исторические события многозначительно кивает частенько. А, ну это многое объясняет. Надо наконец-то открыть коробку 3-х дискового издания и посмотреть, что он там думает.:) Да и фильм я смотрел 5 лет назад. Хотя странно, конечно. Одно дело, если он бы такое про "Царство Небесное" говорил, где хоть немного есть истории, другое - "Гладиатор".
|
Suvor
Ценитель
- Total Posts : 853
- Scores: 65
- Joined: 2006/11/16 20:25:22
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/18 20:56:34
(ссылка)
это ж когда прорубь крестиком то выпиливали? Фильм ужасен, тут и говорить не о чем. Но насчет проруби крестиком - там же пояснили, что "странная" прорубь с Крещения осталась.
|
Кинозритель
Зритель
- Total Posts : 47
- Scores: 0
- Joined: 2009/02/04 22:37:18
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/18 21:22:23
(ссылка)
Да чёрт с ней, с прорубью. Уже со сцены с германским крейсером было ясно, что это будет не "исторический фильм", а анекдот! Остаётся смотреть "романтическую" линию, поскольку больше ничего в фильме нет.
|
Suvor
Ценитель
- Total Posts : 853
- Scores: 65
- Joined: 2006/11/16 20:25:22
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/18 21:27:37
(ссылка)
Насчет романтической линии... Скажу больше, (шепотом): "Ее там тоже нет".
|
Кинозритель
Зритель
- Total Posts : 47
- Scores: 0
- Joined: 2009/02/04 22:37:18
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/19 00:26:28
(ссылка)
О, боже! (шёпотом, оглянувшись по сторонам): А что же тогда там есть?
|
Suvor
Ценитель
- Total Posts : 853
- Scores: 65
- Joined: 2006/11/16 20:25:22
- Location: Самара
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/19 08:09:11
(ссылка)
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/19 10:35:49
(ссылка)
Да чёрт с ней, с прорубью. Уже со сцены с германским крейсером было ясно, что это будет не "исторический фильм", а анекдот! Если придираться по мелочам, можно любой шедевр разнести в пух и прах. Например, "Александра Невского". Показывают, понимаш, старика (Черкасов), а Александру в момент битвы не было и 20 лет. Псков, который якобы взяли немцы, на самом деле был союзником Ордена. И т. д. и т. п. Повторяю, грубых исторических неточностей в "Адмирале" нет. Другое дело, что скромный хронометраж фильма не смог вместить всех интересных событий, связанных с личностью Колчака, поэтому авторы были вынуждены втискивать в него те эпизоды из жизни адмирала, которые они посчитали наиболее значимыми. Получился "кампот". И фильм совсем неплох. Особенно на фоне других, типа масштабных картин. Зря вы на него гоните.
|
Кинозритель
Зритель
- Total Posts : 47
- Scores: 0
- Joined: 2009/02/04 22:37:18
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/19 13:13:03
(ссылка)
35-летнего Черкасова в "старики" записали"? Сильно! А 22-летний Александр с бородой вполне мог выглядеть на столько. Тогда взрослели (и старели) быстро. Насчёт Пскова - "союзника ордена" - это слишком. Был в их руках - точнее. И потом, фильм снимался на основе давних событий, с рядом "белых пятен", а "Адмиралъ" - по событиям, хорошо изветным историкам! Насчёт "исторической точности" возьмите хотя бы сцену с "потоплением" германского крейсера. Там практически ВСЁ не точно. Совпадает с реальностью только то, что броненосный крейсер "Фридрих Карл" подорвался на русских минах. Всё остальное, даже сам подрыв его - нелепая фантазия авторов. Что касается "других, типа масштабных картин" - посмотрите старый фильм - "Моонзунд". По сравнению с ним нынешний "Адмиралъ" - именно СОВСЕМ ПЛОХ!
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/20 09:27:55
(ссылка)
Там практически ВСЁ не точно. Совпадает с реальностью только то, что броненосный крейсер "Фридрих Карл" подорвался на русских минах. Всё остальное, даже сам подрыв его - нелепая фантазия авторов. Понятное дело - эпизод, где раненый Колчак совершает героический выстрел из пушки, не является, хм, исторически достоверным. Как не является исторически достоверным и эпизод из "Александра Невского" (коли мы с ним взялись сравнивать), где князь Александр вызывает на бой магистра ордена и отрубает от его шлема рога . Ну, так вы, батенька, совсем отказываете авторам кино в легкой фантазии. Это же КИНО, а не ученая диссертация. Я говорил о "грубых" неточностях. Это другое. Впрочем, бессмысленный спор. Считайте, как хотите. За "Моонзунд" спасибо. Обязательно посмотрю.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/20 12:37:13
(ссылка)
Люди, вы на полном серьёзе сравниваете "историческую достоверность" фильма про мифологизированные за долгие столетия события середины 13-го века и фильма про историю, коей ещё и века не минуло?
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/20 14:40:32
(ссылка)
Люди, вы на полном серьёзе сравниваете "историческую достоверность" фильма про мифологизированные за долгие столетия события середины 13-го века и фильма про историю, коей ещё и века не минуло? Согласен. Пример для сравнения выбран неудачный. Наверное, по большому счету, в плане "исторической достоверности" "Адмирала" и сравнивать-то не с чем. Не с "Чапаевым" же его сравнивать? Вот где миф в квадрате.
|
Кинозритель
Зритель
- Total Posts : 47
- Scores: 0
- Joined: 2009/02/04 22:37:18
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/20 14:56:51
(ссылка)
Не с "Чапаевым" же его сравнивать? Вот где миф в квадрате. То время требовало "мифологизации" исторических фигур. Но зачем СЕЙЧАС подобным заниматься, особенно при общей доступности исторической литературы?! Причём А.В.Колчак для "мифологизации" фигура намного более спорная, чем В.И.Чапаев.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/20 15:44:14
(ссылка)
ORIGINAL: Кинозритель Но зачем СЕЙЧАС подобным заниматься, особенно при общей доступности исторической литературы?! У меня другой вопрос. Людям вообще известно что такое художественное произведение?
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/20 17:36:55
(ссылка)
Короче, чтобы закончить спор, выведем за скобки эпизод с потоплением немецкого судна, где действительно имело место некоторое преувеличение заслуг Александра Васильевича. В остальном, с точки зрения исторической достоверности, в фильме все в полном порядке. Мелочи в расчет не берем.
|
Кинозритель
Зритель
- Total Posts : 47
- Scores: 0
- Joined: 2009/02/04 22:37:18
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/21 14:41:19
(ссылка)
выведем за скобки эпизод с потоплением немецкого судна, где действительно имело место некоторое преувеличение заслуг Александра Васильевича. В остальном, с точки зрения исторической достоверности, в фильме все в полном порядке. Мелочи в расчет не берем. Что касается потопления германского крейсера - в момент его подрыва поблизости вообще не было ни одного русского корабля! Он просто шёл вместе с другими своими кораблями, подорвался на мине. Тонул он несколько часов, так что практически весь экипаж был спасён. И по всему фильму такой "липы" хватает. А почему не показать, что Тимирева не только мужа, но и ребёнка своего бросила, уехав с Колчаком, с которым "роман закрутила". И ни в каких госпиталях она не была - ездила с любовником в штабном вагоне (ППЖ). Ой, ну как же такое показать, это ведь в ином свете показывает их "светлый роман"! И "отсидела в лагерях 37 лет" - это чушь полная (сидела она всего несколько лет, а ссылка заключением не является). В начале 20-х гг. Тимирева приехала в Москву, вышла замуж за инженера (недолго по Колчаку горевала!). Но нельзя, нельзя такое показывать - ведь разрушится "образ мученицы"! А почему не показать, почему колчаковцы проиграли? Почему они настроили против себя местное население и тем самым создали массовое партизанское движение в Сибири? Ой, ну как же можно, ведь это марает "чистый образ А.В.Колчака", созданный буйной фантазией режисссёра и сценаристов!
|
Хмурый
Asian Cinema Team
- Total Posts : 3108
- Scores: 6
- Joined: 2007/04/07 22:10:27
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/21 15:19:12
(ссылка)
Ой, ну как же можно, ведь это марает "чистый образ А.В.Колчака", созданный буйной фантазией режисссёра и сценаристов! Скажу по большому секрету, авторы опирались на книжицу Виктора Кротова "Адмирал Колчак". Претензии ему, родному. Они попытались создать развлекательное (в первую очередь), массовое кино, а вы требуете от них скурпулезного до "запятой", выверенного "до миллиметра" следования исторической, тэк сказать, букве. Окститесь.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
RE: Адмиралъ (2008)
2009/05/21 15:33:57
(ссылка)
Так, у них и развлекательная часть не получилась. Наснимали кучу сюжетов и сцен, а собрать их в органичное единое целое так и не смогли. ...есть подозрение, что над фильмом работала бригада, клепающая сериалы для цт-каналов.
|