Хм, уже второй человек готовится к бану за Mefisto from Hell. Забавно.

Тут такое дело - народ (говорю за себя, но думаю, что меня поддержат) ходатайствует за Мефисто не из-за безграничного доверия к нему, а больше из-за особенностей конкретно того бана, коего могло бы и не быть в определенной ситуации.

А "готовиться к бану" - дело вполне естественное, по крайней мере, в случае чего, отдохнем положенное, но зато никто не сможет обвинить в пустобрехстве и "как дошло до дела - сразу в кусты".

ПС: "справедливые" предложения по поводу 999 дней поручившимся, я думаю, в расчет не берем.

Тут такое дело - народ (говорю за себя, но думаю, что меня поддержат) ходатайствует за Мефисто не из-за безграничного доверия к нему, а больше из-за особенностей конкретно того бана, коего могло бы и не быть в определенной ситуации.

Тут явное противоречие: из твоих слов следует то, что вы доверяете Mefisto from Hell больше, чем всему модераторско-администраторскому коллективу.

ПС: "справедливые" предложения по поводу 999 дней поручившимся, я думаю, в расчет не берем.

За других не скажу, но лично я не рассматриваю такой вариант. Хотя, как наказание за использование клона - очень даже. В том смысле, что карать следует и клона, и основной ник. Но, это разговор для другого топика.

ORIGINAL: niMANd
Хм, уже второй человек готовится к бану за Mefisto from Hell. Забавно. А если серьёзно, то выпуск на поруки - это, прежде всего, механизм воздействия на поведение нарушителя. То есть, в данном случае, на нарушителе лежит ответственность не только за себя, но и за нескольких (или за одного) порядочных пользователей. Если нарушитель - человек порядочный и трезвомыслящий, попавший в бан случайно, в запале высказав или сделав что-то запрещённое (а именно для таких случаев, как я понимаю, и создан данный топик), то он не позволит себе подвести своих поручителей. Однако, уже двое потенциальных поручителей готовятся к бану, что наводит на определённые мысли.

Я лично не готовлюсь и даже не собираюсь.
И почти уверен, что мнение всего "модераторско-администраторского коллектива" будет отличаться от отдельно звучащих призывов к расстрелам и банам налево-направо...
Но, как я и написал выше, если кому-то станет легче жить, забанив заодно и меня... - далее по тексту.
Это вовсе не означает, что я готовлюсь к бану.
Просто, а что ты ждешь: что я буду просить "дяденька, не надо меня банить?"

Что касается причин поддержки Мефисто, Ферзь совершенно прав.
Не буду еще раз здесь излагать причину, по которой я готов хотадайствовать за Мефисту, ибо она прямо подпадает под запрет, изложенный в 1м посте данного топика. Администратор в курсе, есичё :))

ORIGINAL: niMANd
из твоих слов следует то, что вы доверяете Mefisto from Hell больше, чем всему модераторско-администраторскому коллективу

Думаю, обобщать не надо, и говорить о "всем коллективе" тоже.
Более того, из слов Ферзя следует не то, что Мефисто доверия больше, а то, что отдельным модераторам (именно как должностным лицам, ничего личного!) этого доверия меньше! Там это прямо написано и не нужно искать те мысли, которых там нет.

Хорошо, разжую медленно, на мелкие кусочки.

Тут такое дело - народ (говорю за себя, но думаю, что меня поддержат) ходатайствует за Мефисто не из-за безграничного доверия к нему, а больше из-за особенностей конкретно того бана, коего могло бы и не быть в определенной ситуации.

Думаю, обобщать не надо, и говорить о "всем коллективе" тоже.
Более того, из слов Ферзя следует не то, что Мефисто доверия больше, а то, что отдельным модераторам (именно как должностным лицам, ничего личного!) этого доверия меньше! Там это прямо написано и не нужно искать те мысли, которых там нет. 

Получается, что из-за бана, "коего могло бы и не быть в определенной ситуации" (к слову, бана могло бы и не быть, не напиши Mefisto from Hell сообщение провокационно-флеймовой направленности, направленное против всего модераторского коллектива и вызвавшее закономерную критическую реакцию), к отдельным модераторам меньше доверия, чем к Mefisto from Hell? Но, бан состоялся, отменён или оспорен кем-то из модераторско-администраторского коллектива не был, и, более того, в той или иной степени был поддержан всем модераторским коллективом ("против" никто не высказался). Вопрос: к кому из "отдельных" модераторов, поддержавших данное решение меньше доверия, чем к Mefisto from Hell?

Я лично не готовлюсь и даже не собираюсь.
И почти уверен, что мнение всего "модераторско-администраторского коллектива" будет отличаться от отдельно звучащих призывов к расстрелам и банам налево-направо...
Но, как я и написал выше, если кому-то станет легче жить, забанив заодно и меня... - далее по тексту.
Это вовсе не означает, что я готовлюсь к бану.
Просто, а что ты ждешь: что я буду просить "дяденька, не надо меня банить?"  

а) ты сильно удивишься, если я скажу, что не всего?
б) вопрос не в том, кому станет легче, а в том, что ответственность - это не голые слова в поддержку. Готов поручаться за заведомо проблемного пользователся - готовься и платить по счетам, когда он снова набедокурит. Ты ж знаком с таким понятием, как "выпуск под залог"?
в) я жду такой же реакции, что и у Lenny Nero, который ходатайствовал-ходатайствовал, да, в итоге и... см. выше.

на п.а) отвечать в топике не буду дабы не разводить флейм
да и вообще - обсуждение данного пункта запрещено Блинком в первом посте топика

ORIGINAL: niMANd
б) вопрос не в том, кому станет легче, а в том, что ответственность - это не голые слова в поддержку. Готов поручаться за заведомо проблемного пользователся - готовься и платить по счетам, когда он снова набедокурит. Ты ж знаком с таким понятием, как "выпуск под залог"?

знаком
и не только с этим понятием
но форум не суд, и ты - не судья

ORIGINAL: niMANd
в) я жду такой же реакции, что и у Lenny Nero, который ходатайствовал-ходатайствовал, да, в итоге и... см. выше.

от меня - не жди

ПС. Извини, до 22го на форум опять не попаду, если что - мой мэйл доступен, есть у Администратора и многих форумчан (да, собс-но, секрета из него никогда не делал, он неоднократно засвечен на форуме ранее)
 
[Отредактировано по просьбе модератора]

ПС. Извини, до 22го на форум опять не попаду

Жаль. Приятно беседовать с человеком, который не ходит вокруг, да около.

ORIGINAL: niMANd

б) вопрос не в том, кому станет легче, а в том, что ответственность - это не голые слова в поддержку. Готов поручаться за заведомо проблемного пользователся - готовься и платить по счетам, когда он снова набедокурит. Ты ж знаком с таким понятием, как "выпуск под залог"?
в) я жду такой же реакции, что и у Lenny Nero, который ходатайствовал-ходатайствовал, да, в итоге и... см. выше.

Это твое понятие топика. Однако Блинк его не создавал только для досрочных освобождений на поруки, и другим разделением ответственности. Эти идеи предложил я, как интересные варианты которые можно было бы ввести, но не на обязательной основе.
Иногда можно и просто попросить освобдить досрочно, что я и Ферзь изначально и сделали, без каких либо мыслей о поруках.
У меня не было никакой реакции, кроме попытки объяснения что я не собираюсь делать то, что изначально не планировал. Я же не говорил что беру Мефисто на поруки со всеми вытекающими, раз стопроцентного доверия нет. Он может опять вспылить, из-за провокаций некоторых личностей обитающих на форуме.
Все остальные доводы будут уже против правил сего топика.

Получается, что из-за бана, "коего могло бы и не быть в определенной ситуации" (к слову, бана могло бы и не быть, не напиши Mefisto from Hell сообщение провокационно-флеймовой направленности, направленное против всего модераторского коллектива и вызвавшее закономерную критическую реакцию), к отдельным модераторам меньше доверия, чем к Mefisto from Hell?

Получается.
Потому что Мефисто ничего такого не сделал (уж в том топике точно), но получил пару подколок. Ну а действия модератора запрещено обсуждать, поэтому и о доверии к его действиям сказать не получится.

Но, бан состоялся, отменён или оспорен кем-то из модераторско-администраторского коллектива не был, и, более того, в той или иной степени был поддержан всем модераторским коллективом ("против" никто не высказался).

Логично. Ты пойми - если один модератор принял решение и претворил его в действие, остальные просто должны молчать (или поддерживать), даже если они не согласны. У них нет другого выхода. Потому что если один забанил, второй начал жарко с ним спорить, третий принял сторону первого, четвертый - второго и тоже начал яростно доказывать, что 1 и 3 не правы, и все это осуществлять при людях, то это сильно подорвет доверие ко всей модераторской системе.
Ну а если они не начали затяжную дискуссию между собой в отдельной, внутримодераторской секции (ведь что-то подобное же должно быть?) так это не обязательно, что поддержали то решение. Могли просто "пройти мимо", ну забанил - и забанил.
Ну а то, что Блинк, собственно, создал этот топик именно после этого события - тоже не факт, что случайность.

Чтобы знать мнение всех модераторов, нужно опросить всех модераторов. Т.е. чтобы каждый четко отписался, за бан он, или против.

ORIGINAL: Ферзь

Получается.
Потому что Мефисто ничего такого не сделал (уж в том топике точно), но получил пару подколок. Ну а действия модератора запрещено обсуждать, поэтому и о доверии к его действиям сказать не получится.

Логично. Ты пойми - если один модератор принял решение и претворил его в действие, остальные просто должны молчать (или поддерживать), даже если они не согласны. У них нет другого выхода. Потому что если один забанил, второй начал жарко с ним спорить, третий принял сторону первого, четвертый - второго и тоже начал яростно доказывать, что 1 и 3 не правы, и все это осуществлять при людях, то это сильно подорвет доверие ко всей модераторской системе.

По абзацу № 1. Мефисто получил то, что получил в этом топике только потому, что кто-то, защищая его, сделал гротескные допущения, не соответствующие действительности. А это не есть хорошо.
По абзацу № 2. niMANd явно ведет речь о разделе, скрытом от глаз столь заботящейся о внутрифорумных делах шахматной фигуры. И в порядке офф-топа - тексты такого размера и на такую тематику, как у Ферзя вызывают интересные мысли... Из последних 50 постов у уважаемого коллеги в VIP разделе - 42. При общем числе 417.

Точно, Ферзь это же клон Мефисто! Наконец то разоблачили! :)