Подразделы разрешили убрать при условии решения проблемы больших топиков. Все те же темы, что были в Нейтралке, можно обсуждать и далее в отдельных топиках. Это не означает, что одна тема = один индивидуальный вопрос. Открывайте тематические топики. Все нынешние действия всего лишь проводят форум к стандартам, принятым на форумах в принципе.

ORIGINAL: Superfly
Не надо ерничать. Так и есть: в результате все было сделано по варианту Блинка. Если бы не было этого варианта, то любовались бы вариантом Пупкина. Но вообще эта мысль озвучивалась не раз и до появления Пупкина. Если я правильно помню, то и в этой теме тоже.

Вы только одно упускаете, если бы не было общественного протеста, никто бы ничего не убирал обратно, в том числе и Блинк. Какой ему резон конфликтовать с Пупкином, когда все молчат, что равняется "всех устраивают изменения". А если говорить про нынешние изменения, которые так не нравиться VLN, то против них даже близко нет такого протеста. Некоторые наоборот пишут, что совсем неплохо, и далеко не новички.

Ты зачем все в кучу валишь?
Да, Блинк активно поддержал "глас народа", потому что это совпало с его личным мнением о структуре раздела.

Когда его мнение не совпадает, протест пользователей должен быть более массовым и ярковыраженным. Скорее так, а не: и когда он за - мы ничего не можем сделать, тока в струю влиться; и когда он против - мы тоже ничего сделать не можем. К примеру, до каких пор менты буду гонять по 31 числам людей, которые защищают конституцию? До тех пор, пока этих людей не станет в десятки раз больше ментов, и последних будут просто выносить и калечить, а не они будут 80-летних бабок за ноги волочить.

Может, все же как-то другие выражения использовать?

Я иронизирую и использую это слово без негативного окраса. Более того, я вообще-то был одним из тех, кто "вонял". Но если это вас так задевает, я постараюсь больше не применять это слово к той ситуации.

Да, Блинк активно поддержал "глас народа", потому что это совпало с его личным мнением о структуре раздела.
А когда не совпадает, так ему положить на "тучу громких криков", он их даже не читает.

Демократия состоит не в том, чтобы подчиняться воле большинства. Если бы правительство делало то, что хочет "народ" (а он хочет больше "получать", меньше работать, налоги не платить и т.д.), то любое государство превратилось бы в хаос. Однако общественное мнение важно при принятии решений, так как отражает взгляды социальных групп.

На форуме (хотя здесь демократию никто и не обещал) аналогичные принципы. Моя функция - не проведение голосований и принятие на основании его решений, для этого и человек не нужен. Ты и Ферзь не являетесь людьми, отражающими мнение всего форума. Я также в очередной раз сделаю вид, что не замечаю противоречивости в твоих суждениях.

Любой протест должен предлагать инициативу. В истории с подразделами рациональные посты тонули в море криков, хотя ведь основныой посыл изменений (точнее, его правильность) никто не оспаривал. Вместо предложений, как решить проблему иными методами, кто-кто из присутствующих просто кричал как на площади.

Блинк, ты в Нейтралку вообще давно заглядывал? До сегодняшнего дня. Ты представляешь себе, что предлагаешь? Вместо однго топика на двести страниц, сделать несколько, которые со временем разрастутся до тех же двухсот страниц, учитывая их специфику. И покажи мне хоть одного, кому будет удобнее писать в этих нескольких темах, чем в одной Нейтралке.

Кто вообще выдумал "проблему больших топиков"? Я еще понимаю, когда речь шла о поиске конкретной инфы - там можно согласится. Но кто и что будет искать в Нейтралке?! Это ж очевидная глупость, также как и очевидно то, что всем было удобно общаться в одном большом топике. Может все-таки это тот случай когда нужно делать исключения? Все-таки топик не по основной тематике сайта и врядли он как-то помешает "мифическим новичкам" из-за которых все это началось.

ORIGINAL: Блинк
Ты и Ферзь не являетесь людьми, отражающими мнение всего форума.

Прости, а все эти перестановки отражают мнение всего форума? Чье мнение они вообще отражают? По-моему только того, кто все это затеял по причине "горя от ума".

ORIGINAL: Блинк
Все те же темы, что были в Нейтралке, можно обсуждать и далее в отдельных топиках. Это не означает, что одна тема = один индивидуальный вопрос. Открывайте тематические топики.

Как ты себе это представляешь касательно именно Нейтралки?
Там огромное количество сообщений именно из 1го вопроса - кто-то кинул ссылку, кто-то картинку итд. И все. Иногда даже обсуждения не возникает.
Я не спорю по поводу дробления смысловых топиков (хотя и там иногда до абсурда доходило/-дит).
Но уж в Нейтралке это совсем бессмысленно, там искать нечего.
Если вдруг и возникает (иногда) длинное обсуждение, типа как по Гаити, так вот его ручками перенеси в отдельный топик, а все остальное спокойно останется в общем, никому не мешая.

ПС. Кста, выделяя гаитянский топик, ты нарушил п.4.3.9, продублировав с десяток постов.

ORIGINAL: cir
Вы только одно упускаете, если бы не было общественного протеста, никто бы ничего не убирал обратно, в том числе и Блинк. Какой ему резон конфликтовать с Пупкином, когда все молчат, что равняется "всех устраивают изменения".

Я ничего не упускаю. Это ты просто снова пытаешся отыскать в моих словах то, чего там нет. Я говорил о том, что мнение форумчан (это главное) будет поддержано только при пересечении с мнением кого-то из администрации. Обычно Блинка. В данном случае было мнение форумчан и было мнение Блинка (потому что форумчане требовали несколько другого), они совпали в том, что обоих не устраивал вариант Пупкина, и вот результат. И только.

ORIGINAL: Superfly

ORIGINAL: cir
Вы только одно упускаете, если бы не было общественного протеста, никто бы ничего не убирал обратно, в том числе и Блинк. Какой ему резон конфликтовать с Пупкином, когда все молчат, что равняется "всех устраивают изменения".

Я ничего не упускаю. Это ты просто снова пытаешся отыскать в моих словах то, чего там нет. Я говорил о том, что мнение форумчан (это главное) будет поддержано только при пересечении с мнением кого-то из администрации. Обычно Блинка. В данном случае было мнение форумчан и было мнение Блинка (потому что форумчане требовали несколько другого), они совпали в том, что обоих не устраивал вариант Пупкина, и вот результат. И только.

Читаем тот же пост, но ниже:

Когда его мнение не совпадает, протест пользователей должен быть более массовым и ярковыраженным. Скорее так, а не: и когда он за - мы ничего не можем сделать, тока в струю влиться; и когда он против - мы тоже ничего сделать не можем. К примеру, до каких пор менты буду гонять по 31 числам людей, которые защищают конституцию? До тех пор, пока этих людей не станет в десятки раз больше ментов, и последних будут просто выносить и калечить, а не они будут 80-летних бабок за ноги волочить.

Нынещние изменения в первую очередь остаются, потому как по ним нету четкого и массового протеста (в отличие от подразделов). Напротив, есть целый ряд пользователей, которые их поддерживают.

Боже мой, зачем закрыли "нейтралку"? В этой теме обсуждали все, что угодно, форумчане делились интересными ссылками, новостями.Открыли тему "Землетрясение на Гаити", зачем? Эта новость спокойно была бы обсуждена в нейтральной теме.А теперь что? для каждой новости плодить топики, что в итоге приведет к полной неразберихи в свободных темах.И в который раз все делается по тихому не спросив мнения большинства.

ORIGINAL: cir
если бы не было общественного протеста, никто бы ничего не убирал обратно, в том числе и Блинк. Какой ему резон конфликтовать с Пупкином, когда все молчат, что равняется "всех устраивают изменения".

Мы уже давно говорим об одном и том же, возможно разными словами. Проехали?

ORIGINAL: cir
А если говорить про нынешние изменения, которые так не нравиться VLN, то против них даже близко нет такого протеста. Некоторые наоборот пишут, что совсем неплохо, и далеко не новички.

Да, опять все в кучу? Мне не изменения не нра, а те методы, которыми они насаждались (и кста, не только мне).

ORIGINAL: cir
протест пользователей должен быть более массовым и ярковыраженным. Скорее так, а не: и когда он за - мы ничего не можем сделать, тока в струю влиться; и когда он против - мы тоже ничего сделать не можем. К примеру, до каких пор менты буду гонять по 31 числам людей, которые защищают конституцию? До тех пор, пока этих людей не станет в десятки раз больше ментов, и последних будут просто выносить и калечить, а не они будут 80-летних бабок за ноги волочить.

Вот по этим моментам совсем не хочу с тобой спорить, уже неоднократно дискутировали, твою позицию знаю, но считаю утопией.
Так что тоже лучше проехали.

ORIGINAL: Блинк
Ты и Ферзь не являетесь людьми, отражающими мнение всего форума.

Нибожежьмой, никогда и не стремился.
Просто зачастую высказываю мысли, которые находят поддержку у (конечно, не "всего", но у части) форума. Не более того.
И просто мои мысли не всегда отражают твое мнение - это факт...

ORIGINAL: Блинк
Я также в очередной раз сделаю вид, что не замечаю противоречивости в твоих суждениях.

Ну просто тронут, почти до слёз[sm=1.gif]
А у кого не бывает противоречивых суждений? "Errare humanus est"
Беда в том, что ты зачастую не замечаешь вообще суждений, а не только их "противоречивость" (особенно, если это противоречивость с твоим мнением).

ORIGINAL: cir
Нынещние изменения в первую очередь остаются, потому как по ним нету четкого и массового протеста (в отличие от подразделов). Напротив, есть целый ряд пользователей, которые их поддерживают.

На это я тебе тоже уже отвечал:

Но вообще эта мысль озвучивалась не раз и до появления Пупкина. Если я правильно помню, то и в этой теме тоже.

Т.е. уже были случаи "четкого и массового протеста", насколько это возможно в этом разделе и при таком количестве активных пользователей. Но совпадения мнений не происходило и не было результатов. Ну и сейчас совпадения мнений тоже практически не происходит. В итоге большинству теперь пофиг/лениво/неитересно, что вполне логично.

Кстати, "ряда" поддерживающих я как-то не заметил: несколько не особо активных пользователей и все. В той же теме, где они высказали свою поддержку, возражений было гораздо больше.