2005/08/22 15:49:15
Kovenant
Сегодня смотрел третий раз. Отличный фильм, но Армагеддон все равно на первом месте.[sm=em62.gif]
2005/08/22 16:15:15
Dr. Nik
Во первых фильм жуть как вторичен. Можно пальцы загибать (не веером, а что бы считать) откуда что было взято. Тела для богатых? "Беглец" с Эстевесом. Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана". Клоны и вся прочая тематика? "Шестой день"...

С таким же успехом можно утверждать, что Терминатор 2 "жуть как вторичен", потому что там тоже Арнольд играет. А уж фильмов про путешествия во времени, роботов/киборгов и спасение мира от суперкомпьютеров...

Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана".

Не, это они скоммуниздили из "Матрицы" [sm=2.gif]

Еще немного удивил визуальный ряд фильма - цвета какие то странные - гипертрофированные, размазанные, не четкие контуры предметов, зерно... Посмотрите скажем на сцены в "офисе" Бушеми.

Фильтры - обычное дело в современном кино.
2005/08/22 16:31:40
Foox
Dr. Nik, но фильм-то действительно ВТОРИЧЕН и не сообщает НИЧЕГО нового. Вообще [sm=o.gif]
2005/08/22 16:38:06
Pashooka
Dr. Nick: Не понял про Терминатора 2. Он по вашему и следуя моей логике вторичен по отношению к какому фильму? И как эт офильм может быть вторичен по отношению к другому фильму в котором играл то же актер?

Ну про Матрицу я даже не стал упоминать. Тут и ребенок увидит.
2005/08/23 02:21:25
DAMAGE
Посмотрел. Разачарован. Оценка 6 баллов из 10.

Плюсы:
1. Скарлетт Йохансонн [sm=em121.gif]
2. Стив Бушеми и его юмор[sm=em121.gif] "За это меня точно убьют. Но сначала уволят".
3. Клиповый монтаж и безукоризненный визуальный ряд.
4. Классная погоня со сбрасыванием штанг[sm=em121.gif]

Минусы:
1. Макгрегор. Как актер он мне нравится, но роль точно не его.
2. Предсказуемый сюжет (во всем виноват рекламный трэйлер, раскрывший все нюансы сюжета. Надо было делать трэйлер-загадку, как Спилберг с Войной миров)
3. Слабый финал
4. Мало экшена как такового. Зная Бэя, я честно говоря ожидал настоящего урагана из погонь и перестрелок, а получил лишь парочку, ради которых, в принципе и стоит смотреть фильм. Ну и конечно же, ради Йохансонн с Бушеми [sm=em121.gif]

В общем, Бэю без Брукхаймера пока еще рано.
2005/08/23 13:13:06
Dr. Nik
Dr. Nik, но фильм-то действительно ВТОРИЧЕН и не сообщает НИЧЕГО нового.

Не могу согласиться.

Да и, мягко говоря, это не довод и уж точно не характеристика фильма. Если вам нравится оперировать подобными "призрачными" категориями в своей оценке, то это ваше личное дело.

Dr. Nick: Не понял про Терминатора 2. Он по вашему и следуя моей логике вторичен по отношению к какому фильму?

По вашей логике "Терминатор 2" вторичен по отношению к "Терминатору 1", т.е. Камерон "наступил на грабли" с сиквелом, как и Бэй с "Островом".

И как эт офильм может быть вторичен по отношению к другому фильму в котором играл то же актер?

А я откуда знаю? Это ваши категории, ваши доводы и ваша логика.
2005/08/23 13:48:53
Foox
Если вам нравится оперировать подобными "призрачными" категориями в своей оценке, то это ваше личное дело.

Да, мне нравится оперировать подобными "призрачными" категориями в своей оценке, и поэтому нравятся "призрачные" фильмы, вроде American Beauty [sm=2.gif]
2005/08/23 17:13:28
Pashooka
Nick, у Вас проблемы с логикой... Вообще то это Вы утверждали что Т2 вторичен не ясно к какому фильму (выяснилось что к Т1 ). А теперь говорите что это сказал я. Внимательно читайте посты.
2005/08/23 22:07:58
Dr. Nik
Nick, у Вас проблемы с логикой...

С моей логикой всё в полном порядке.

Вообще то это Вы утверждали что Т2 вторичен не ясно к какому фильму (выяснилось что к Т1 ).

Я сказал, что "С таким же успехом можно утверждать, что Терминатор 2 "жуть как вторичен", потому что там тоже Арнольд играет. А уж фильмов про путешествия во времени, роботов/киборгов и спасение мира от суперкомпьютеров...". Это моё утверждение сделано "по аналогии" с вашими заключениями о том, что отдельные элементы сюжета "Острова" были взяты из других фильмов: "Тела для богатых? "Беглец" с Эстевесом. Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана". Клоны и вся прочая тематика? "Шестой день"..."

Если вы не считаете, что "Терминатор 2" вторичен, то непонятно с чего вдруг, по-вашему, вторичен "Остров" [sm=sm128.gif]
2005/08/24 00:58:44
cir
Чтобы закатать кому-то разводным ключём по затылку особых специальных навыков не требуется
А откуда такая сильная привязанность к этому PP X-Ьох, вы же не хотите сказать что если я чемпион по Soul Calibur 2, то запросто наваляю Тони Джаа. Это же игра, они развлекаются, а по фильму вообще просто механизм компенсации агрессии, ничего более.

Сокровище нации я даже и смотреть не стал..!
И правильно - 100% высокобюджетное надувательство.

Еще немного удивил визуальный ряд фильма - цвета какие то странные - гипертрофированные, размазанные, не четкие контуры предметов, зерно... Посмотрите скажем на сцены в "офисе" Бушеми.
Кто Майкл Бэй - рекламщик. А что рекламщик делает лучше всего - продаёт товар. И почему Скарлет такая милая - правильно, Бэй нам её продал (пошло но факт), как и многое в этом фильме. Не спорю его визуальный стиль красив и высокопарен, но рекламной сущности он от этого не теряет.

Я сказал, что "С таким же успехом можно утверждать, что Терминатор 2 "жуть как вторичен", потому что там тоже Арнольд играет. А уж фильмов про путешествия во времени, роботов/киборгов и спасение мира от суперкомпьютеров...". Это моё утверждение сделано "по аналогии" с вашими заключениями о том, что отдельные элементы сюжета "Острова" были взяты из других фильмов: "Тела для богатых? "Беглец" с Эстевесом. Создание иной реальности для клонов для удержаниях на фабрике? "Шоу Тримана". Клоны и вся прочая тематика? "Шестой день"..."
Ну ей йоде, спорите ради спора. Терминатор 1 как минимум отличается идей и выводом (а ведь финалу подчинён весь ход фильма). Во второй части нам дают надежду на будущее, что его можно изменить. А в первой наоборот, всё пропитано пессимизмом и финал говорит о том что ничего изменить нельзя (попутал, thanks to Foox for refresh my memory). Кэмерон хоть и американский коммерческий режиссёр, но проблем со излишней вторичностью у него никогда не было, он всегда вкладывал в свои фильми и сценарии должное колличество смысловой нагрузки, причём каждый раз различную.
Остров наоборот, он посценно снят с чего-то. Размусоленная сцена с колёсными парами это под ноль скопированная погоня с Плохих Парней 2 и Пункт Назначения 2(странная зхакономерность в числе). Отдельные детали будущего также взяты из разных фильмов, именно взяты практически полностью, а не так, видоизменены.
А про штампы можно говорить много - это механизмы которые позволяют просто и эффективно рассказать зрителю о чём-то. Штамп это нормально, потому что человек вообще психологически мыслит некими столбами из своего опыта, что-то новое хорошо, но в меру, или хорошо переработанное старое. Но здесь это даже не психологический или сценарный штамп, здесь это сплошное цитирование. А причина проста - проще снимать по наработкам, чем делать заново. Огромное колличество второсортных картин (таких как Нью-йорское Такси, Игры в прятки, Лестница 49, да блин список можно продолжать долго) делаются по наработкам старшых братьев, иногда техническим, а иногда и сценарным.
Так что есть разница между вторичностью 2-х Терминаторов, и Острова по отношение к араве фантастических боевиков-триллеров. Он снят под кальку с разных мест, и собран не самым лучшим образом.

P.S. ошибся местами Терминаторов, всё наоборот.
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5

Use My Existing Forum Account

Use My Social Media Account