Бэтмен / The Batman (2021)

10 (0)   0%
9 (4)   16%
8 (7)   28%
7 (7)   28%
6 (5)   20%
5 (2)   8%
4 (0)   0%
3 (0)   0%
2 (0)   0%
1 (0)   0%

Total Votes: 25

2020/08/24 11:44:55
bigbanan
AleckSkeed
 
 а Бетмана Бэйла - вообще считал и считаю худшим и категорически никакущим, без капли харизмы.



Ой щас чего начнется
2020/08/24 12:47:33
viktorFilms
bigbanan как почти всегда, прав. Уже начинается)
AleckSkeed
а Бетмана Бэйла - вообще считал и считаю худшим и категорически никакущим, без капли харизмы.
Паттисон же прям вызывает неподдельный интерес, молодец какой.

Как же нет харизмы у Бэтмана, любого причем. Там у него куча харизмы под маской. Надо просто немного воображения. Ну и роль сама по себе веселая - ходи и улыбайся, подшучивай над всеми а потом чисто развлечения ради одеваешь костюм, закидываешь дури и вперед.
Ну а Бейл - что с него взять. Всего-то мировой бренд, многоплановый актер с десятками культовых ролей. Другое дело Паттинсон - вот у него харизма-то в Сумерках.
2020/08/24 13:13:43
bigbanan
Вопрос вечный и дискуссионный. Моё мнение прежнее - лучший Бэтмен Китон, рядышком Аффлек, а лучший Брюс Уэйн - Килмер, но я ни на чем не настаиваю никогда, это личное дело каждого.
 
Касательно Бэйла и Паттинсона. Они оба доказали, что умеют играть. Но Бэйлу в трилогии Нолана было просто нечего играть. И это обидно. Он там выдал в сумме эмоций не больше, чем в Форде против Феррари. И тут у меня вопрос к Нолану и всем, кто приложил руку к проработке персонажа. Да, он там изобразил немножко отчаяние в первом фильме, и малька в третьем. В общем и всё.
 
Другое дело, что я не верю, что здесь Паттинсону дадут показать себя (как в Ровере или Утерянном городе Z, например). Если всё пойдёт гладко, то у Ривза уйдет значительное время на: показ Готэма (ведь нет уверенности, что все захотят смотреть сериал), злодеев, хоть по чуть чуть, и, само собой, становление Темного рыцаря. А фильм ну сколько по времени? Ну 2,5 часа. Здесь чисто математически Паттинсону останется немного времени на демонстрацию "скилла". Заметьте, мы ведь чаще всего болтаем о том, каким получился Бэтмен, а не Брюс Уэйн. Правильно Килмер сказал, что Брюс Уэйн, глобально, никому не интересен. И то, что среди фильмов лишь у Нолана более менее подробно сделали акцент на именно Уэйне, а не его альтер-эго - тому доказательство.
2020/08/24 13:51:00
Gugenot02
О, дискуссия!
 
Метко подметил бигбанан, что Нолан снимал именно про Уэйна и Темный рыцарь там выступал как часть его жизни, от которой в итоге он даже нашел силы отказаться. У Бертона (Шумахеровские сиквелы в расчет брать не хочу) пограничный подход: Уэйн вроде бы есть, но ничем кроме женщин не занят) поэтому Бэтмен интереснее. Современные подходы к персонажу (яркий пример - БпС) вообще оставляют Уэйна за скобками. Он нужен только как носитель брони и маски - а вот уже образ в маске и плаще всем нужен)
 
Посмотрим, чем станет новая инкарнация, но в названии все еще "Бэтмен", а не "Уэйн")
2020/08/24 14:00:26
Gugenot02
P.S. по мне лучший Уэйн - мультипликационный, из оригинального сериала и его постаревшая версия из Бэтмена будущего...
кстати, наиболее приближен к этому образу именно Аффлек)
 
а вот лучшего Бэтса назвать трудно, потому что хотелось бы увидеть именно символ, почти мистическое существо, а по факту каждый режиссер предлагает свой взгляд: таинственный Бэтс Бертона, страдающий Рыцарь Нолана, уставший Бэтс Снайдера и т.д.
 
вот помните проход Вейдера в Изгое через коридор с сопротивленцами? там он именно не персонаж фильма, а легендарный почти мифический герой, такой подход сработал с Джокером и от части с Бэйном, но Бэтс остается собой и никак не может шагнуть на ступеньку выше в моих глазах, а у Росомахи получилось ;)
 
2020/08/24 20:28:43
AleS
AleckSkeed
Бэтса Нолана никогда особо не любил, а Бетмана Бэйла - вообще считал и считаю худшим и категорически никакущим, без капли харизмы.
Паттисон же прям вызывает неподдельный интерес, молодец какой.


 
Gugenot02
потому что хотелось бы увидеть именно символ

Вы каким местом трилогию Нолана смотрели?
Там именно на символ и делается упор.
 
Gugenot02
почти мистическое существо

Героем ошиблись. Это вам лучше к Марвел.
2020/08/24 21:16:30
Gugenot02
AleS
 
Gugenot02
потому что хотелось бы увидеть именно символ

Вы каким местом трилогию Нолана смотрели?
Там именно на символ и делается упор.
 

 
Мы, кстати, уже спорили в другой теме на счет персонажа)
Я смотрел трилогию о Темном рыцаре сердцем. Это очень редко случается, когда столь крупный блокбастер находит туда дорогу) И вот намеки на символ, крайне неуклюжие, сделанные в лоб, появляются там лишь в третьем фильме. Да и те нужны для сюжета и (не могу не признать) эффектного финала!
При этом, Нолану и команде удалось создать символ в рамках трилогии! И это символ подлинного зла и хаоса - это Джокер! Сравните его значимость и глав.героя, тут и станет ясно о чем я говорю...
 

AleS
Gugenot02
почти мистическое существо

Героем ошиблись. Это вам лучше к Марвел.




Не думаю. Хотя, даже Марвел вырастил из второстепенного персонажа символ упорства, интеллекта и оптимизма - Тони "Я железный человек" Старк ;)
Любой творец, прикасающийся к культурным феноменам, способен извлечь их внутреннюю силу, сделать их больше, чем персонажами. Герой не обязательно должен быть при этом волшебным, чтобы создавать "волшебство" вокруг себя. Примеры я привел, если они не ясны, спорить дальше нет смысла, ибо говорим о разных категориях.
2020/08/24 21:32:13
Strider
Сейчас уже на некоторых сайтах встречаются статьи с названием -"Паттинсон -лучший Бэтмен". 
Чушь.
2020/08/24 21:43:01
bigbanan
Strider
Сейчас уже на некоторых сайтах встречаются статьи с названием -"Паттинсон -лучший Бэтмен". 
Чушь.




 
Надо как с Аффлеком Роберта песочить, тогда норм будет)
2020/08/24 22:25:58
viktorFilms
Strider
Сейчас уже на некоторых сайтах встречаются статьи с названием -"Паттинсон -лучший Бэтмен". 
Чушь.

Я вот удивляюсь, как это можно понять, не посмотрев фильм, а чисто по трейлеру)
 
Gugenot02
Мы, кстати, уже спорили в другой теме на счет персонажа)
Я смотрел трилогию о Темном рыцаре сердцем. Это очень редко случается, когда столь крупный блокбастер находит туда дорогу) И вот намеки на символ, крайне неуклюжие, сделанные в лоб, появляются там лишь в третьем фильме. Да и те нужны для сюжета и (не могу не признать) эффектного финала!

Стоп. Первое, что приходит в голову по повода символа. В Бэтмен. Начало Бейл прямо говорит "Как Брюс Уэйн меня не заметят или уничтожат. А как символ". В "Темном рыцаре" у него уже появляются подражатели - как раз работа созданного им символа и в середине фильма Бейл в разговоре с Кейном говорит "Я же не это имел ввиду, когда говорил, что хочу подать пример" и Харви намекал, что Бэтмен хочет передать дело кому-то другому (не вышло), но я эти сцены расцениваю именно как результат уже созданного символа и эта тема символа борьбы с преступниками, на мой взгляд, пронизывает всю трилогию.
 
Gugenot02
вот помните проход Вейдера в Изгое через коридор с сопротивленцами? там он именно не персонаж фильма, а легендарный почти мифический герой

Вот именно. И дело как раз в том, что с момента появления Вейдера как в рамках самой саги, так и для зрителей прошло много времени. Символ не может появиться в одночасье. Для его создания нужно время. И с учётом того, что активные действия первых двух серий в Готэме Бэтмена происходят в достаточно короткие сроки, символ народный просто не успел приобрести своё величие, как в третьем фильме, после того, как Бейн прочитал письмо Гордона жителям.
 
Gugenot02
P.S. по мне лучший Уэйн - мультипликационный, из оригинального сериала и его постаревшая версия из Бэтмена будущего...
кстати, наиболее приближен к этому образу именно Аффлек)

Имеешь ввиду сериал 1992-1995? Я, признаться, всё хочу с ним ознакомиться, но пока не выходило. Однако если будет от тебя рекомендация, надо бы добраться
 
Gugenot02
 а вот лучшего Бэтса назвать трудно, потому что хотелось бы увидеть именно символ, почти мистическое существо, а по факту каждый режиссер предлагает свой взгляд: таинственный Бэтс Бертона, страдающий Рыцарь Нолана, уставший Бэтс Снайдера и т.д.

Здесь я не совсем понимаю. В любом случае мы будем иметь некое видение автора. Возвращаясь к символу, мистическому существу - о чем я писал выше, это было бы возможно в четвертой серии Нолана, хотя, признаться, я не считаю, что она нужна - трилогия закончена. И будет ли адекватная новая - большой вопрос. И за один фильм символ точно не создать, банально потому, что символ должен отложиться у зрителя после просмотра и тогда в следующих сиквелах может быть. С учётом того, что WB пока не блещет последовательным развитием вселенной, сильно сомневаюсь.
 
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5

Use My Existing Forum Account

Use My Social Media Account