Чужой: Завет / Alien: Covenant (2017)

10 (8)   9%
9 (3)   3%
8 (21)   25%
7 (17)   20%
6 (20)   23%
5 (3)   3%
4 (4)   4%
3 (4)   4%
2 (2)   2%
1 (2)   2%

Total Votes: 84

  • Фильмы
  • Чужой: Завет / Alien: Covenant (2017) (p.12)
2017/05/19 09:53:52
Gugenot02
prjanick
 
Неужели любители кино так делают? Тут специально стараешься на сеанс попозже приходить, чтоб на трейлеры не попасть, которые весь сюжет порой проспойлерят, а тут, оказывается, люди прежде смотреть, весь сюжет перед просмотром изучают.



Lenny Nero
Я недостаточно сошел с ума, чтобы портить себе впечатление от одного из самых ожидаемых фильмов своей жалкой жизни, читая полное описание сюжета "Завета"...

 
apelsin7
Сценарии больше никто тут не читает до просмотра.

 
Ок, ребята )) Ваша взяла, берёте численным превосходством 
 
apelsin7
Gugenot02, ты бы спойлеров не писал.

 
Основательно почистил свои посты. Так понимаю, что первые дни после премьеры в кино идет фан база, отсюда и такая лояльность к фильму. Сразу вспоминается Терминатор.Генезис, который я тоже истово защищал, пока с третьего просмотра не осознал, какое же он днище )) и в итоге признал это в теме фильма на форуме. "Завет" не бесконечно плох, он возможно лучше "Прометея" по части экшена... но все это очень далеко от оригинального фильма, господа! И дело не в возрасте Ридли. Он вообще, не "папа" ксеноморфа, GODO! Раз на то пошло, отцом этого вида можно сичтать Гигера и все эти бесформенные "неоморфы" из Прометея и Завета лишний раз показывают творческую пропасть между дизанерами сегодня и мрачным вчера Гигера! Еще к родителям Чужого отношу сценариста Дэна О'Бэнона, который создал простую и вместе с тем яркую историю Ностромо. Пропасть между ним и Дэймоном Линделофом + Джоном Спэйтсом, а также Джоном Логаном, написавшим дилогию Прометей-Завет, похожа на трещину в земной коре! "Смотрите, ребята, эта планета, о которой мы ничего не занаем выглядит прикольно! А давайте мы полетим на нее вместо той планеты, которую мы изучали 10 лет!" (С) 
 
Короче, как блокбастер "Завет" вполне тащит (на уровне "Живое"). Как часть всемирно известной франшизы, что он, что до него "Прометей" - это как "Терминатор. Да придет Спаситель" или "Терминатор. Генезис" против Т1 и Т2 Кэмерона. Судите сами 
2017/05/19 11:00:47
lexs_lx69
А я уже перестал относиться к Прометею и Завету как к фильмам, входящих в сагу о Чужих. Для меня это отдельная история, имеющая мало общего с Чужими лейтенанта Рипли. Ну почти не имеющая.
2017/05/19 11:42:16
prjanick
Если бы меня попросили выразить впечатление от "Завета" одним словом, то я бы ответил - "Недоумение". Именно с таким чувством я выходил из зала. И похоже не только я. Люди молча вставали с мест, не обсуждая увиденное, как это обычно бывает, и с вытаращенными глазами шли к выходу. Даже на "Прометее" такого не было.


К "Прометею" у людей в свое время много придирок было, да и сейчас не меньше. Некоторые не понимали, что за чушь с рождением Чужого нам показали в финале "Прометея", а, по сути, это был показан жизненный цикл существа. Доктор Шоу сыграла своеобразную роль кокона (яйца), из которого появился эмбрион-лицехват, но в силу определенных обстоятельств - большИх размеров, поэтому присосаться к голове инженера он не мог, и осуществил свою миссию так, как нам было показано. Можно найти кучу всего "по Фрейду" в этих сценах, но надо помнить, что Гигер тоже был не от мира сего и фаллические символы прослеживаются во всем его творчестве, даже в модели самого ксеноморфа.
То, что там два ученых полезли к червяку, который начал руки ломать и сожрал одного - многие говорили - "Ученые так бы не сделали". Да вспомните первый фильм! Герой Херта падает в помещение с яйцами. Нормальный человек уже бы насторожился. Внутри яйца что-то зашевелилось. Тут бы уже пора от страха обос**ться. Яйцо раскрывается - я бы уже оттуда бежал куда подальше. Что делает герой Херта? Чуть ли не нагибается над яйцом, чтобы заглянуть внутрь! Но классику ругать нельзя...
 
В "Завете" все течет неторопливо и даже хорошо до одного момента. Пока не появляется
Спойлер
Дэвид.  С его появлением повествование уходит в какую неведомую сторону, появляется нагромождение непонятных и нелогичных поворотов сюжета и деталей, чем-то даже противоречущих показанному в "Прометее". С каких пор у андроидов растут волосы? Откуда Дэвид взял яйца чужих, сам что ли высидел? Королева-матка у него вряд ли была, а генетически вывести несколько яиц.. Как? Откуда оборудование для герметичной упаковки лицехватов, точь-в-точь повторяющие капсулы хранения эмбрионов людей на "Завете"? Патоген никак не влияет на растения, но тем не менее грибы с опасными спорами как-то патоген вывел.
Спрятать

 
 
Я уже поймал себя на мысли, что лучше бы в "Прометее" в конце все подвели к оригинальному "Чужому" и не стали городить такой огород. Как верно выше указали, это не режиссер писал сценарий, напичканный якобы мыслями о смысле жизни и библейскими аллюзиями. Режиссер прочитал сценарий и согласился по нему снимать (или не читал?..), а возраст режиссера тут вообще дело десятое. Вот выше писали (но уже потёрли), что убили всю загадочность происхождения ксеноморфов в "Прометее" (типа, фанаты явно не хотели, чтобы это оказалась "цепь случайных мутаций из черных соплей"). Простите, но по мне
Спойлер
идея о том, что чужого создал рефликсирующий андроид, возомнивший себя Богом - гораздо гаже. Если хочется посмотреть, как люди играют в богов и что получается, когда они создают нечто по образу и подобию своему - то лучше "Из_машины" пересмотреть.
Спрятать

В свое время "Прометей" приоткрыл тайну о том, кто такие Жокеи, и, в принципе, с происхождением Чужих все было ясно. Меня эти ответы устраивали. "Завет" был явно лишним в этой цепочке, уж не знаю куда она приведет. Да и никто не знает, наверное.
 
Выше написали, что в "Прометее" не было финала, а здесь он есть. Не согласен.
Спойлер
Финал одинаковый в обеих картинах - Дэвид с выжившими улетает на другую планету. Не удивлюсь, если в начале следующего фильма выживших опять умертвят за кадром.
Спрятать

 
2017/05/19 11:47:49
GODO
Gugenot02
И дело не в возрасте Ридли. Он вообще, не "папа" ксеноморфа, GODO! Раз на то пошло, отцом этого вида можно сичтать Гигера и все эти бесформенные "неоморфы" из Прометея и Завета лишний раз показывают творческую пропасть между дизанерами сегодня и мрачным вчера Гигера! Еще к родителям Чужого отношу сценариста Дэна О'Бэнона, который создал простую и вместе с тем яркую историю Ностромо. Пропасть между ним и Дэймоном Линделофом + Джоном Спэйтсом, а также Джоном Логаном, написавшим дилогию Прометей-Завет, похожа на трещину в земной коре! "Смотрите, ребята, эта планета, о которой мы ничего не занаем выглядит прикольно! А давайте мы полетим на нее вместо той планеты, которую мы изучали 10 лет!" (С)

 
Gugenot02, вы же прекрасно поняли, что я имел ввиду, написав, что Ридли папа вселенной. Нисколько не умаляя вклад Гигера и О`Бэнона, я придерживаюсь мнения, что именно Скотт собрал воедино весь этот пазл, и подарил ему жизнь на экране.
И я не стал бы утверждать, что между сценариями Чужого и Завета пропасть. Эти тексты, они РАЗНЫЕ. Вы сами пишете, что сценарий первой картины простой, а потом сразу сравниваете его с Заветом на предмет неадекватного поведения персонажей. Не самый верный подход. Таким образом и Чужих Кэмерона можно по логике поведения разнести, там бойцы тоже тупенькие были. Сравнивайте сценарии по сложности конструкции и развитию глобальных вопросов. Скотту больше не интересны простые и лаконичные истории про догонялки. Ему хочется поговорить о более насущных для него вопросах. Просто так получилось, что о Боге, он решил поговорить во вселенной Чужого, и пришлось скрещивать размышления о вечном с кровищей. Многим этот подход, повторюсь, не нравится. Миллионы фанатов хотят простую и лаконичную историю, а не библейские аллюзии. 
 
2017/05/19 13:10:57
Gugenot02
prjanick
 
Вот выше писали (но уже потёрли), что убили всю загадочность происхождения ксеноморфов в "Прометее" (типа, фанаты явно не хотели, чтобы это оказалась "цепь случайных мутаций из черных соплей"). 




Я потер свои рассуждения про черные сопли, т.к. это и правда немного спойлерно выглядит... Но твое мнение поддерживаю полностью, prjanick! Не будучи фанатом Чужого, я все-таки признаю значение этой великой для кинофантастики франшизы и часто пересматриваю первую часть (люблю ее за неповторимое ощущение ужаса!) и мне кажется, что происхождение ксеноморфа должно было стать ЭПИЧЕСКИМ! Ну или удивительным, оригинальным... а тут что? 
2017/05/19 13:21:50
Gugenot02
GODO
 
Gugenot02, вы же прекрасно поняли, что я имел ввиду, написав, что Ридли папа вселенной. Ему хочется поговорить о более насущных для него вопросах. Просто так получилось, что о Боге, он решил поговорить во вселенной Чужого... 
 



Два вопроса:
1. Мы на "Вы" перешли?
2. Где ты узрел в "Завете" размышления о Боге?
 
Не, ну правда )) неужели стоит упомянуть "Я - Царь Царей..." и фильм сразу приобретает философский привкус? Ты не думал, что бросаясь громкикми отсылками сценаристы (именно - сценаристы!) пытаюстя прикрытить свою халтуру?
2017/05/19 14:43:26
GODO
Gugenot02
Два вопроса:
1. Мы на "Вы" перешли?
2. Где ты узрел в "Завете" размышления о Боге?
 
Не, ну правда )) неужели стоит упомянуть "Я - Царь Царей..." и фильм сразу приобретает философский привкус? Ты не думал, что бросаясь громкикми отсылками сценаристы (именно - сценаристы!) пытаюстя прикрытить свою халтуру?



Да нет, я не имею ввиду конкретные фразы) Согласен, что сценарий в картине дырявый, с множеством ляпов и косяков. Я именно поддерживаю глобальный сюжетный вектор, и некоторую смену жанра. Мне нравится направление в котором развивается вселенная. Я вообще всегда приветствую, когда в рамках одной франшизы, номерные фильмы имеют разную тональность.
2017/05/19 16:25:35
Великий Вождь
Соглашусь, что прелесть этой киновселенной в том, что все фильмы разные. Сейчас только отсмотрел специздание третьего фильма, который мне нравится все больше и больше. Очень мрачный и депрессивный фильм. Прометей оказался прелюдией и собственно, а почему бы и нет? Завет хорош тем, что пытается эту вселенную двигать дальше. Ну ей богу не снимать один сюжет из раза в раз. За это огромный плюс. Спорные решения создателей? Наверное это так, но именно этакие противоречивые сюжетные решения и делают франшизу такой разной. Ещё раз думаю сходить посмотреть.
2017/05/19 16:41:50
Gugenot02
Великий Вождь
Соглашусь, что прелесть этой киновселенной в том, что все фильмы разные. 



Подумал, разные фильмы и оцениваются по-разному )) У меня так: по шкале от 1 до 10
Чужой - 10
Чужие - 10
Чужой 3 - 5
Чужой 4 - 5
Чужой против Хищника - 7
Чужие против Хищника: реквием - 3
Прометей - 5
Чужой: Завет - 3 

2017/05/19 17:24:51
PiggyNM
Gugenot02
 
 
Короче, как блокбастер "Завет" вполне тащит (на уровне "Живое"). Как часть всемирно известной франшизы, что он, что до него "Прометей" - это как "Терминатор. Да придет Спаситель" или "Терминатор. Генезис" против Т1 и Т2 Кэмерона. Судите сами 




 
Согласен, не смог досмотреть Завет, ушел после сцены в душе, не вытерпел это надругательство!
 
Завет - просто тупейший блокбастер.
 
Зачем все это вообще нужно было? Таинственность и недосказанность чужих - ВОТ! А это - ...
 
 
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5

Use My Existing Forum Account

Use My Social Media Account