2005/05/04 17:28:08
Kaban
Сидел Кабан, сидел, читал этот топик и не понимал.
Борис говорит одно, ему в ответ – другое. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, по крайней мере, у меня сложилось такое мнение, не хотят или не могут его услышать. Если Вы что-то предлагаете к изменению в журнале - супер! Фонтан идей и прочий брэйн-сторминг - это замечательные вещи, и люди с Форума вполне способны придумать нечто такое, что возможно не посетит головы сотрудников редакции. На то он и брэйн-сторминг, что количество голов играло роль. Однако - и Кабан это видело уже неоднократно - каждый, кто предлагает идею, уверен в своей абсолютной непогрешимости или, в крайнем случае, почти полной правоте. В 99 случаях из 100 происходит следующая картина: человек подает идею - журнал ее воспринимает и дает свой ответ - если происходит отказ, человек начинает упорно доказывать, что он прав, предлагая новинку, а редакция не права. Поверьте, если редакция сумела довести тираж журнала до весьма значительных цифр и сделать его популярным, наверное, там сидят люди, которые что-то понимают в своем деле, а не просто штаны в редакции просиживают или пришли кино посмотреть на халяву. Если они отказывают в каких-либо идеях, наверное, в этом есть смысл. Да, редакция не святая, там тоже могут ошибаться. И порой такое происходит. Однако, товарищи, предлагающие свои идеи, подумайте лишний раз, когда Вы апеллируете к понятиям «интересно всем», «нужно народу», «важно читателям» и т.д. Каким числом голосов Вы располагаете? 10, 20, 100? Вряд ли кто-то сможет предоставить репрезентативную выборку по любому аспекту ДВД, полученную в результате собственного исследования. Вы сможете опросить 10, 20, пускай 300 человек и не более того. Но выборка даже в 300 человек (собрать которую уже кажется весьма серьезной задачей) не является качественной и характерной для тиража журнала в 80000-82000 экземпляров. И Форум не является таковым характеризующим местом. Можно иметь свое мнение, можно спорить с устоявшимися фактами, но есть статистика со своими законами и правилами. Конечно, принимать или не принимать ее законы Ваше право, но стоит ли спорить с тем, что отработано в течение ни одного десятилетия? Кабану, например, очень интересен раздел «Импорт», он интересен мне возможно гораздо больше, чем раздел о Р5. Но я все-таки понимаю, что журнал пишется не для меня (жаль, конечно, что нет журнала лично для Кабана), а для масс. Массы же Р1 интересует намного меньше, чем Р5. Доказательства? Сравните кол-во магазинов, торгующих Р1 и Р5. Кроме того, наличие только одного магазина с более-менее широким выбором Р1 во втором по величине городе РФ Санкт-Петербурге тоже о чем-то да говорит.
В итоге давайте будем высказывать свои идеи, предлагать пути развития журнала, но давайте научимся нормально получать отказ, не уподобляясь детям, которые начинают расстраиваться при любом отказе в их просьбах. Важно в итоге получить некий конструктив, а не заявить о своих личных желаниях или лишний раз пнуть известного всем производителя Р5-дисков за брак, который уже известен всем и отголоски которого присутствуют во многих топиках, посвященных совершенно другим вещам. Научись многие на Форуме уважать и, что главное, принимать чужую точку зрения - диалог с редакцией станет намного рациональней, а результаты, в этом Кабан уверен, не заставят себя ждать.
2005/05/04 17:34:17
Foox
каждый, кто предлагает идею, уверен в своей абсолютной непогрешимости или, в крайнем случае, почти полной правоте


Это не про меня. Уверен, в этом на все 100% [sm=2.gif]
2005/05/05 05:01:17
Bilbo
Я не против такой рубрики, но не надо туда запихивать хоршие фильмы. Ведь можно просто написать рецензию в следующем номере. Кстати, вы делали это не раз. Мне, например, просто обидно что нет рецензий на "Турецкий гамбит" и "Статский советник", а отсутствие огромных статей о них меня просто убило, ведь не каждый месяц выходят наши фильмы такого качества.
2005/05/05 08:04:20
Snowqueen
----------------
Цитата: Дата:04.05.2005 10:08:56, Автор:Главный редактор ::
Для того, чтобы ввести полноценный раздел, одного желания и мыслей мало. Нужно в первую очередь найти человека, способного тянуть такой раздел на себе. Пока его нет. Если у вас кто-то есть на примете, буду очень благодарен.
----------------







Вполне исчерпывающий ответ....Вопросов больше нет.
2005/05/05 08:35:47
Главный редактор
По поводу "Советника" и "Гамбита" недосмотр, хотя здесь тоже есть свои причины. Но что касается рецензии в следующий номер, то это тоже не всегда возможно. Взять хотя бы "Звездные войны". Следите за мыслью. Он выходит в прокат 19 мая, посмотреть его раньше (как и в случае с 90% наших фильмов) не представляется возможным. Майский номер отправляется в печать в первых числах апреля. Июньский (который заканчиваем сейчас) - 6 мая. Видите, о чем я? Даже в июньский номер написать рецензию не получилось, а в июль уже поздно. В случае с нашими фильмами похожая ситуация, но там срок между выходом в кинопрокат и появлением DVD очень маленький, поэтому лучше не гнать коней, а спокойно дождаться DVD-релиза.
2005/05/05 10:21:55
Sandy
ИМХО, может прекратить эту перебранку? Нужна или не нужна та или иная рубрика - все равно решать будет редакция. Другое дело, что она, редакция, может в журнале разместить анкету, как например, делает каждый год журнал Stereo & Video, с вопросами по необходимости тех или иных рубрик, их объема и наполнения и т.д. и т.п. Даже если половина (или даже треть!) читателей ответит, то это уже будет более-менее репрезентативно - ведь свое мнение выскажут 20-40 тысяч читателей, а не 100-200 с форума. Результаты, при необходимости, можно опубликовать. И тогда уже не надо будет копья ломать по этому поводу - сразу будет видно, за что проголосовали массы. [sm=sm203.gif]
2005/05/05 11:08:31
Dr. Nik
2 Kaban:

А вот тут не могу согласиться.

Это какой-то хреновый мозговой штурм получается, когда одни его участники априори во всём правы, а другие нет. Любую точку зрения нужно защищать, ибо в споре рождается истина.

Другой вопрос - надо ли это редакции. Если не надо, то сразу бы так и написали.

Хотя, конечно, некоторая упёртость в доказательстве собственной правоты у участников разговора присутствует, но она взаимна, и это уже издержки виртуального общения.
2005/05/05 11:19:16
Главный редактор
Для этого и нужны тест-группы, которые будут возобновлены в ближайшее время.
2005/05/05 11:22:38
Главный редактор
Вы знаете, что такое "брэйншторм"? Грубо говоря, это накидывание идей без их обсуждения и "отстаивания".
- Можно сделать "Импорт" таким-то и таким-то.
- Можно сделать "Эротику" такой-то и такой-то.
- А еще можно сделать вот так.
- И вот так.
Это идеальный вид. Но брэйншторм нужно регулировать, чем я и занимаюсь. Я не его участник, я, грубо говоря, его заказчик. Я собрал вас, чтобы вы нагенерили мне идей, но я, как "заказчик", имею право принимать не все идеи, что мне предлагают. "Это хорошо", "Это хорошо", "Это нереально потому-то и потому-то", "Это пойдет, но не сейчас", "Над этим подумаем". Если бы на этом обсуждение заканчивалось, было бы прекрасно, а то, что каждую из этих идей участники рано или поздно начинают "впихивать", ни к чему хорошему не приведет.
2005/05/05 13:30:38
Kaban
Это какой-то хреновый мозговой штурм получается, когда одни его участники априори во всём правы, а другие нет.

Кабан не говорил, что редакция во всем права, а тем более априори. Более того, я даже заметил, что редакция не святая и тоже ошибается. Смысл брэйнсторминга как раз и заключается в отрыве от реальности и должностно-ранговых различий при поиске решений. Все равны абсолютно. По крайней мере, такова была изначальная природа подобного действа.

Любую точку зрения нужно защищать, ибо в споре рождается истина.

Верно. Однако Кабан имел ввиду аргументированную и "креативную" защиту, а не крикки и доказательства "я прав и все тут". Многие из предлагающих изменения в журнале в качестве доказательств приводят мифические утверждения типа "я уверен и все тут" и им подобные. Это я называю не защитой своей позиции, а капризами и упертостью, что ессно может быть, но не имеет целью креатив и т.п.
Так что агументировать и защищать свою позицию надо, а обижаться на отказы и бить ся пяткой в грудь скорее нет.

Другой вопрос - надо ли это редакции. Если не надо, то сразу бы так и написали.

Согласен. Лучше заранее определиться в своих желаниях.



© 2025 APG vNext Commercial Version 5.5

Use My Existing Forum Account

Use My Social Media Account