2008/12/17 20:01:49
VLN
ORIGINAL: Eugene Grigoriev
уже доступны в предзаказе на китайском амазоне

а ты пытался на китайском амазоне что-нить заказать?
а оплатить?
и получилось?
2008/12/17 20:42:22
Lenny Nero
ORIGINAL: Korzhik

Если кому интересно про гуаулдов. Stargate SG-1 :)

Но огорчило качество видео (собственно поэтому и решил сюда написать, доложить народу). Оно ХУЖЕ, чем в NTSC-ишной американской версии. Подзамылено и хуже цвета. Не по насыщенности, а по глубине цвета и оттенкам. Смотрел и после американских - как будто совсем другой фильм смотрю. Хуже английская картинка, я это ясно вижу.


Хмм. Я никогда напрямую не сравнивал, а смотрел только Р2 UK сезоны. Имеется и Р1 бокс, и все отдельные сезоны Р2 UK в индивидуальных амареях, кроме первого, который также Р1 (в 2001, когда начал покупать, в Англии еще не было первого сезона, только 'best of', они сразу начали со второго, и выпуски у них пронумерованы соответственно).
Так что я как-нибудь сравню пару эпизодов из разных сезонов, и выставлю скриншоты. Самому интересно какие диски лучше смотреть.

ORIGINAL: Korzhik

Вообще, идеал Старгейта СГ-1 получился бы, если взять NTSC-видео и звук с американских дисков, субтитры с английских, индивидуальные упаковки с английских, внешнюю коробку и книжку с американских.  (с) Н.В.Гоголь [sm=9.gif]


Вот я тоже люблю больше отдельные, полноразмерные амареи. Взял бы и положил Р1 диски в Р2 амареи, но они не совпадут, Р1 по 5 дисков, Р2 по 6 каждый сезон, кроме последнего. И менюшки на некоторых сезонов Р1 гораздо хуже. Вообще надо бы все все диски отфотоменюшить, дабы наглядно было, нo никак не возьмусь. Видно Леннивый всё таки.
2008/12/18 00:18:33
Lenny Nero
Stargate SG-1
Transfer Comparison
 
Все скриншоты оригинальной размерности, по крайней мере той, что выдает PowerDVD 6.0 (почему-то немного большего размера). Сделаны без каких-либо улучшайзеров, всё выключено, оригинальное видео, в bmp, конвертировано в jpeg с 80% сжатия, без видимых потерь.
Должен добавить что, почему-то, все сделанные скриншоты немного более тусклые чем видео в окошке софт-плеера, но одинакого тусклее для всех дисков, любого региона, так что сравнение все равно резонно. Плюс разные плееры, на ТВ с разными настройками, все равно выдают отличающуюся, подправляемую по усмотрению взятого индивидуума картинку. Главное узреть разницу, если таковая есть, при одинаковых обстоятельствах, кои имели место быть при взятии нижеприведённых скриншотов.
Вобщем кликайте на кадры для открытия полноразмерных версий (60-110кб каждый) и смотрите сами.
 
 
Season 2 Episode 21: 1969
 
Оказывается 5 из 6 выпусков второго сезона у меня из Австралии, но диски идентичны выходившим в Р2 UK.
Более ярких красок на Р1 трансфере не видно, R4 кажется более четким на статичных кадрах, в движении это не заметно.
 
    
R4                                 R1
 
    
R4                                 R1
 
 
Season 2 Episode 22: Out of Mind
 
Р4 опять же кажется более четким, а тон красок на вкус. Возможно Р1 отображает более реалистичные, мягкие тона.
 
    
R4                                 R1
 
 
Season 4 Episode 21: Double Jeopardy
 
А вот тут очевидно преимущество Р1 трансфера в повышенной четкости. Р2 как будто сквозь пелену. Краски тоже немного лучше.
 
    
R2                                 R1
 
 
Season 4 Episode 22: Exodus
 
    
R2                                 R1
 
 
Season 5 Episode 22: Revelations
 
Цвета Р2 даже более насыщенные, но Р1 четче, и тона реалистичнее/правильнее.
 
    
R2                                 R1
 
    
R2                                 R1
 
 
Season 7 Episode 21: The Lost City
 
Более новые сезоны мало чем отличаются, как видно на примере с конца седьмого. Р2 в некоторых сценах, особенно на статичных кадрах, более четкий, но Р1 опять же имеет более правильные, привычные тона, что, правда, уже на усмотрение каждого. На Р1 трансферах была заметна временная потеря четкости каждые 5-7 секунд.
 
    
R2                                 R1
 
    
R2                                 R1
 
    
R2                                 R1
 
 
Вообще сложно сделать какой-то единый вывод по ТВ сериалу, на протяжении десяти лет сериал снятому на разные камеры, видео с разных источников, в разное время разными студиями, по разному обработанных, и т.д. Тем более кадры взяты со спонтанно выбранных дисков из тыкнутых на угад сцен. Некоторые дальние планы, на природе, или сцены со спецэффектами, особенно первых 5 сезонов, выглядят хуже чем крупные планы снятые внутри студии, где в кадре нет никаких доработок, просто разговаривающие актеры.
Почти все меню Р1 дисков статичны и одинаковы, кроме последних пары сезонов, когда как для каждого Р2 выпуска сделаны свои анимированые из 3D графики менюшки. Индивидуальные амареи для каждого из 58 Р2 дисков с двусторонними обложками, разными накатками, гораздо красивее однотипных Р1. Бонусов в Р2 всегда было больше, и только в едином Р1 боксе, добавив четыре бонус диска, они нагнали и перегнали его.
Хочется брать красочные, нормальные, стандартные амареи, лазить по менюшкам и бонусам к месту и вовремя, а не досматривать нехватающие фичуретки потом, на прихвате, на последних бонус дисках Р1 бокса, но смотреть, из-за трансферов, в большинстве случаев, придется Р1. Так что я теперь более рад что не исцарапаны не только важные мне в тот момент последние 4 бонус диска, но и остальные.
2008/12/18 03:18:19
Korzhik
Ленни Неро, какую вы замечательную работу проделали! Я согласен со всеми вашими комментариями, а предоставленные скриншоты позволили мне окончательно убедиться, что я не спятил и что NTSC-версия Старгейт действительно смотрится лучше (ведь я-то сравнивал по памяти, на момент получения английских дисков американские мне уже пришлось отправить назад).

Тогда еще небольшие мои комментарии.

1) Тоже обратил внимание, что первые три сезона R2 в статичных сценах выглядят четче, чем R1. Это было первое, что я заметил, получив новую английскую коробку. Подумал "во, как здорово! ведь видео в первых трех сезонах в R1 было заметно хуже, чем в последующих сезонах, а здесь его вроде бы улучшили, и, значит, дальше должно стать еще лучше, хотя и так в R1, начиная с 4-го сезона, было замечательно!" Но дальше, напротив, оказалось одно разочарование.

2) Краски, я считаю, во всех сезонах в R2 хуже, чем в R1. Неплохой пример дает ваш скриншот к Season 2 Episode 22: Out of Mind - в R2 лицо излишне розовое, цвет рук розово-синюшный, в R1 все это более реалистичное и более приятное глазу. Замечу, что в R1 заодно просматривается большее количество полутонов, что тоже видно на том же самом скриншоте на лице.

Для всех сезонов в R2 хуже зеленый цвет и его оттенки. Характерный пример - ваш скриншот Season 4 Episode 22: Exodus - там достаточно посмотреть на бекграунд и все становится ясно. Этот зеленый цвет очень важен, он подавлен в R2, и как раз во многом из-за этого страдает цвет лиц, природы, формы SG-1.

Еще хороший пример с зелененьким - верхний скриншот Season 5 Episode 22: Revelations. На фигне, надетой на плечо гуаулдши, в R1 зеленые оттенки ясно видны, а в R2 от них почти и следа нет.

Испортили зелененький!!!! Как я не люблю, когда его портят! 

Замечу, что подобное подавление зеленого является нетипичной разницей между палом и нтсц. Обычно бывает как раз наоборот, и паловские диски выглядят чуть позеленее, чем аналоги в нтсц. Не знаю, что там такое намудрили с европейским релизом....

3) Особенно меня огорчили сезоны 4-7, которые прекрасно смотрелись в нтсц, а в R2, мало того что краски хуже, так еще и замылили картинку! Ну, вы то же самое отмечаете.

4) Разница в четкости и особенно в цвете хорошо видна на ваших скриншотах, когда смотрю их на компьютерном мониторе 17". Но когда смотрим диски на большом телике, все это дело заметно еще более. Поэтому я понял, что что-то не так, мгновенно, как только вставил первый попавшийся в руку английский диск.

5) Справедливости ради замечу, что когда я здесь говорил "во всех сезонах", на самом деле имел в виду только сезоны с 1-го по 7-ой. К сожалению, сезоны 8-10 на R1 посмотреть не успел, т.к. уже было пора отправлять коробки. И поэтому единственное утешение - это ваш комментарий, что "более новые сезоны мало чем отличаются в R2 и R1".

А вообще я теперь не очень рад, что отправил американские коробки. Может, надо было просить третью замену. Хотя не исключено и то, что у них больше не осталось нецарапанных, возвратов у них было много и, может, теперь только их и распихивают.
2008/12/18 05:19:04
Korzhik
Теперь из другой оперы вопрос...
 
Любят американцы тюрить свои closed captions вместо нормальных субтитров, причем даже на блюриках бывает, что титров нет, а кэпшенсы есть. Отсюда вопрос возникает: а можно ли купить такой плеер (для двд, а еще лучше блюрей/двд), чтоб он понимал closed captions и при включении соответствующей опции в настройках плеера мог выдавать в телик картинку с уже наложенными кэпшенс? Основная мысль моего вопроса такова: достаточно ли для этого плеера или нужно и телик иметь специальный (американский)? Раньше мне попадалась только инфа, что и плеер и телик должны поддерживать captions. Но по здравому смыслу это же вроде абсурд? Ведь если плеер понимает, что такое кэпшенс, умеет их раскодировать, то, значит, вполне может положить их в выходной видеосигнал, как это делается для обычных субтитров... И тогда можно смотреть с включенными closed captions на наших европейских теликах.....
 
Есть такие плееры или нет?
2008/12/18 05:32:05
Korzhik
А в связи с этим Старгейтом мне вот что подумалось. Любимые Стар-Треки... Писал я уже тут, что не сильно мне занравились диски ST Enterprise - мыльно (особенно два первые сезона), да и цвета не особо впечатлили! Мыльно, хотя это последний из снятых сериалов ST. А теперь думаю: эти диски-то у меня R2, паловские... А что если в R1 совсем другая картина? Как с гуаулдами.... Не может такого быть? Я не видел нтсц-версии.
 
 
2008/12/18 09:01:26
MegaBee
ORIGINAL: Korzhik

Теперь из другой оперы вопрос...

Любят американцы тюрить свои closed captions вместо нормальных субтитров, причем даже на блюриках бывает, что титров нет, а кэпшенсы есть. Отсюда вопрос возникает: а можно ли купить такой плеер (для двд, а еще лучше блюрей/двд), чтоб он понимал closed captions и при включении соответствующей опции в настройках плеера мог выдавать в телик картинку с уже наложенными кэпшенс? Основная мысль моего вопроса такова: достаточно ли для этого плеера или нужно и телик иметь специальный (американский)? Раньше мне попадалась только инфа, что и плеер и телик должны поддерживать captions. Но по здравому смыслу это же вроде абсурд? Ведь если плеер понимает, что такое кэпшенс, умеет их раскодировать, то, значит, вполне может положить их в выходной видеосигнал, как это делается для обычных субтитров... И тогда можно смотреть с включенными closed captions на наших европейских теликах.....

Есть такие плееры или нет?

Если плеер понял captions, и загнал их в 21ю строку в нужном формате, то как без телевизора обойтись, чтобы их увидеть? Ведь в видимой картинке ничего (в смысле captions) не увидеть.

Для обычных субтитров всё делается по-другому, это subpicture, класть их на картинку элементарно.

По существу вопроса - плееры есть, называются PowerDVD (разных версий).
Бытовых плееров с знакогенератором - думаю, что нет.
2008/12/18 13:03:28
TheHutt
Это потому что в Штатах практически нет телевизоров без декодера Closed Captions. А в Европе они нераспространены.
Но почему ДВД-лэйблы до сих пор увлекаются этим безобразием - непонятно. Ведь субы для ДВД гораздо удобнее и выглядят красивее.
2008/12/18 14:11:13
Raindog
ORIGINAL: TheHutt
Но почему ДВД-лэйблы до сих пор увлекаются этим безобразием - непонятно. Ведь субы для ДВД гораздо удобнее и выглядят красивее.


По американскому ТВ, вроде бы, почти все показывают с CC. Думаю, при выпуске на DVD просто берут эти телевизионные CC и не заморачиваются изготовлением субтитров (экономия, то-сё).
2008/12/18 16:02:38
Korzhik
Скотство эти СС. :) Из-за них все время приходится быть очень осторожным, покупая американские диски, чтобы не попасть. Например, хоть и хотелось, но не стал брать 2-ой и 3-ий сезоны ST The Original Series (remastered) - там только СС, а субтитров нет. Придется ждать европейского релиза, который не понятно когда будет. Пока в Европе только 1-ый сезон ремастированный есть (на комбо HD-DVD/DVD). Я его купил и очень доволен. Титры есть.
 
А еще большее скотство, что производители техники экономят на каждом сантиме. Вполне бы могли делать на всякий случай поддержку СС в европейских плеерах и теликах. Ан нет, я ни в одном такого не видел...
 
Да и плеер, способный генерить изображение для СС и накладывать его на картинку, сделать совсем не сложно. Тогда можно было бы на любом телике смотреть с СС. Скотство!
© 2025 APG vNext Commercial Version 5.5

Use My Existing Forum Account

Use My Social Media Account