с момента выхода 'революции' прошло почти полтора года, а первая 'матрица' стартовала почти 6 (ШЕСТЬ) лет назад, но про неё всё ещё говорят и говорят не просто люблю-нелюблю, а рассуждают... это ли не показатель значимости? и ведь речь идет не только о значимости в мировом кинематографе, а в нашей с вами реальной (?) жизни.

будучи человеком оценившим всю "матрицу" и за то, как она выглядит/звучит, и за то, про что эти фильмы (книги, игры, мультфильмы...), не могу согласиться с кабаном по поводу отсутствия философской подоплеки. хотите или нет, она там есть (хотя, может быть, мне, закончившему с отличием факультет иностранных языков и не до конца понимающему фразу "миф - это космос", это только кажется) и проявляется во многих моментах. другое дело, что посмотрев фильм, подумав над тем, что увидел, не появляется желания что-то переделать и жить как-то по-другому, не получается поверить, что всё меня окружающее и правда нереально. это связано, наверное, со слишком тяжелой и бьющей прямо по лбу историей, хотя может я и неправ.

короче, писать долго не хочу. считаю, что всё, созданное братьями вачовски по поводу "матрицы", создано ими не с бухты-барахты, а с вполне конкретными намерениями показать придуманный ими мир с как можно более разнообразных углов. тех, кто "ожидал чего-то большего после первой матрицы" не пойму, видимо, уже никогда, но это их право. по-моему, увидеть "что-то большее" хотели именно те люди, которым по барабану сама идея фильма, они не поняли, что и "перезагрузка", и "революция", и всё остальное - это не попытка переплюнуть оригинальный фильм 1999 года и собрать большую кучу бабла (хотя, уверен, эта задача не была малозначительной и, кстати, которую с честью удалось выполнить), а представление публике того, как история продолжится и к чему в итоге она нас приведет. надеюсь, мне удалось донести свою мысль, ибо говорю словами исключительно своими и не уверен, что меня все поймут.

лично для меня "матрица" - одно из самых значимых событий как в кино начала 20 века/конца 21, так и в моей собственной жизни, невообразимой без кино.

итого: трилогия, аниматрица, войди в матрицу, матрица онлайн, комиксы - 10 баллов.

Я отвечаю почти как и все I матрица хороший фильм хоть я и не ходил в кино, а вот на другие 2 ходил и пожалел. НУ "Аниматрица" это красивое аниме расказывающее начало истории.

----------------
Цитата: Дата:22.03.2005 23:04:18, Автор:betancur ::

---

с момента выхода 'революции' прошло почти полтора года, а первая 'матрица' стартовала почти 6 (ШЕСТЬ) лет назад, но про неё всё ещё говорят и говорят не просто люблю-нелюблю, а рассуждают... это ли не показатель значимости? и ведь речь идет не только о значимости в мировом кинематографе, а в нашей с вами реальной (?) жизни.


будучи человеком оценившим всю "матрицу" и за то, как она выглядит/звучит, и за то, про что эти фильмы (книги, игры, мультфильмы...), не могу согласиться с кабаном по поводу отсутствия философской подоплеки. хотите или нет, она там есть (хотя, может быть, мне, закончившему с отличием факультет иностранных языков и не до конца понимающему фразу "миф - это космос", это только кажется) и проявляется во многих моментах. другое дело, что посмотрев фильм, подумав над тем, что увидел, не появляется желания что-то переделать и жить как-то по-другому, не получается поверить, что всё меня окружающее и правда нереально. это связано, наверное, со слишком тяжелой и бьющей прямо по лбу историей, хотя может я и неправ.


короче, писать долго не хочу. считаю, что всё, созданное братьями вачовски по поводу "матрицы", создано ими не с бухты-барахты, а с вполне конкретными намерениями показать придуманный ими мир с как можно более разнообразных углов. тех, кто "ожидал чего-то большего после первой матрицы" не пойму, видимо, уже никогда, но это их право. по-моему, увидеть "что-то большее" хотели именно те люди, которым по барабану сама идея фильма, они не поняли, что и "перезагрузка", и "революция", и всё остальное - это не попытка переплюнуть оригинальный фильм 1999 года и собрать большую кучу бабла (хотя, уверен, эта задача не была малозначительной и, кстати, которую с честью удалось выполнить), а представление публике того, как история продолжится и к чему в итоге она нас приведет. надеюсь, мне удалось донести свою мысль, ибо говорю словами исключительно своими и не уверен, что меня все поймут.


лично для меня "матрица" - одно из самых значимых событий как в кино начала 20 века/конца 21, так и в моей собственной жизни, невообразимой без кино.


итого: трилогия, аниматрица, войди в матрицу, матрица онлайн, комиксы - 10 баллов.
----------------

Ни кто и не говорит что 2 и 3 части должны были переплюнуть.Просто при наличии обильной сюжетной линии в 1 части и филосовских отголосков (их хватит на 5 фильмов)



Ни кто и не говорит о том что 2 и 3 часть должны были превзойти 1 часть. Просто при обилии хорошего сюжета и филосовских отголосков (их хватит на 5 фильмов), во второй части идёт бесмысленая болтавня и файт.
И ещё Вочовски говрили что только Ривза они видят в роли Исуса-панка и как же тогда понять что он вступает в соглашение с мтрицей в 3 части, ведь она Сатана (хотя это не однозначно).
Так что мне не понравились 2 и 3 часть не из-за того что в них нет философии, а потому что это непосредственые фильмы

ибо говорю словами исключительно своими
Так мы тоже говорили своими словами![sm=1.gif]
он вступает в соглашение с матрицей в 3 части
Не совсем так.Явные противоречия между Нео и Смитом(Иисус Христос и Антихрист)."Соглашение с Матрицей" Вачовски показали как невозможность находится в постоянной борьбе между людьми и машинами,поскольку без друг друга они не могли добиться чего-то существенного.Такое же происходит и в современном мире.

не могу согласиться с кабаном по поводу отсутствия философской подоплеки. хотите или нет, она там есть (хотя, может быть, мне, закончившему с отличием факультет иностранных языков и не до конца понимающему фразу "миф - это космос", это только кажется)
Спрошу для уточнения. В чем для Вас разница между философией и рассуждениями о жизни, смерти и т.п.? Есть такая разница вообще? Потому как для Кабана в Матрице таких размышлений пруд пруди, но философии в моем понимании никакой.

другое дело, что посмотрев фильм, подумав над тем, что увидел, не появляется желания что-то переделать и жить как-то по-другому, не получается поверить, что всё меня окружающее и правда нереально.
Эх, не быть Вам Нео. [sm=1.gif]

Спрошу для уточнения. В чем для Вас разница между философией и рассуждениями о жизни, смерти и т.п.? Есть такая разница вообще? Потому как для Кабана в Матрице таких размышлений пруд пруди, но философии в моем понимании никакой.

Цитата из моего маленького ЭС:
"Филососфия (бла-бла мудрость) - мировоззрение, система идей, взглядов на мир и место человека в нём."

Где-то так я и понимаю философию.

Далее:
"Исследует познавательное, социально-политическое, ценностное, этическое и эстетическое отношение человека к миру."

Ну и так далее, на что делится, как решаются проблемы и прочее.

А как Кабан понимает философию?

А как Кабан понимает философию?
Кабан ее не понимает, ибо Кабанскому скудоумию сее не по силам. [sm=1.gif]

Если серьезно, то философия (в отличие от простого мировззорения) для меня называется таковой в том случае, если представляет собой нечто более глубокое, очмысленное и распространенное, в чем-то даже фундаментальное.. Например, одно из Кабанских мировоззрений заключается в том, что справедливости в мире нет и добиваться ее абсурдно или должно быть обязательно добро и зло в мире, поскольку исчезновение одного из них неминуемо грозит гибелью мира. Это всего лишь мировоззрение, ибо затрагивает лишь один аспект жизни и миропонимания. Кабанская философия - это совокупность взглядов на мир во всех его проявлениях, формирующая связную взаимологичную и непротиворечивую систему. Возвращаясь к М, могу заметить, что мировоззрений так для меня вагон и мал. теклежка, философии же - нет. Во первых, из-за отсутствия достаточного кол-ва взглядов на мир, во-вторых, присутствуют противоречия и различные подходы к описанию одних и тех же вещей, что неприемлемо, исходя из моего описания философии.

Мысль уловил.

Если так рассуждать, то в Матрице действительно философии нет.

Однако, мне кажется, в твоём понимании философия может существовать только у человека, у 2'хчасового фильма её быть не может ни при каких условиях.

Или есть фильмы, где есть философия?

одно из Кабанских мировоззрений заключается в том, что справедливости в мире нет и добиваться ее абсурдно

Нет - факт.

Но лично моё человеческое я обожает справедливость, хочет быть справедливым и ценит людей справедливых, а несправедливых... не любит

должно быть обязательно добро и зло в мире, поскольку исчезновение одного из них неминуемо грозит гибелью мира

Добро и зло - штуки условные, зависящие от непосредственного восприятия нашего сознания в какой-то конкретный момент времени по принципу нравится/не нравится или хорошо/плохо. Поэтому я себе не очень могу представить, что какой-то из этих компонентов может отсутствовать полностью.

присутствуют противоречия и различные подходы к описанию одних и тех же вещей

Например?

Или есть фильмы, где есть философия?
Для Кабана философия в первом приближении (естественно, в большем количестве ее ожидать от непродолжительного фильма сложно) есть, например, в фильмах:
Тринадцатьый этаж
Человек дождя
Бойцовский клуб
Метрополис (в меньшей степени, но все-таки присутствует).

Матрица же для меня представляет набор клише, понадерганных из разных источников и не всегда удачно соединенных вместе.

Добро и зло - штуки условные, зависящие от непосредственного восприятия нашего сознания в какой-то конкретный момент времени по принципу нравится/не нравится или хорошо/плохо.
Угу. Согласен.

Поэтому я себе не очень могу представить, что какой-то из этих компонентов может отсутствовать полностью.
Я тоже не могу себе это представить, но в основном Кабан хотел здесь сказать, что он не стремится делать только добро (в отличие от того, что говорят о себе многие люди, а именно "Я стараюсь делать или творить только добро и т.п."). Я сознательно могу сделать злой поступок, если считаю его правильным. На справедливость, как таковую, мне наплевать, а основное руководство к действию - субъективная правильность поступков. Если я считаю, что правильным будет злой поступок, причиняющий вред или урон, я его осуществлю, и совесть терзать меня не будет. Это я имел ввиду, говоря о добре и зле.

Например?
1. Нео типа яростно сопротивляется системе, окружающей его в реальной жизни: хакерит, ведет отчужденный образ жизни и т.п., но при этом также яростно проникается любовью к системе вне матрицы, обладающей неменьшими отриц. свойствами, во-первых, и не убедившись в том, что это не всего лишь еще одна матричная реальность.
2. Откуда такая твердая уверенность, что Морфеус, Тринити, Нео и снятый в Сиднее город людей Зион – не часть Матрицы? Где гарантия, что мы имеем дело с так называемыми живыми людьми, а не с хитроумно составленными программами?
3. Зачем вживлять Матрицу кому-то в мозг, если и так всё есть Матрица?
4. Как вообще у Морфеуса или того, кто был первыз зародилась идея о призрачности матрицы? (скорее не противоречие, а вопрос).

Причем, это далеко не все противоречия.

Тринадцатьый этаж

Что-то в этом есть, но для меня не более чем в Матрице.

Человек дождя

Что именно?

Бойцовский клуб

Ну это классика просто.

Метрополис (в меньшей степени, но все-таки присутствует).

Это что? Много раз слышал, но так и не нашёл точной информации.

Я тоже не могу себе это представить, но в основном Кабан хотел здесь сказать, что он не стремится делать только добро (в отличие от того, что говорят о себе многие люди, а именно "Я стараюсь делать или творить только добро и т.п."). Я сознательно могу сделать злой поступок, если считаю его правильным. На справедливость, как таковую, мне наплевать, а основное руководство к действию - субъективная правильность поступков. Если я считаю, что правильным будет злой поступок, причиняющий вред или урон, я его осуществлю, и совесть терзать меня не будет. Это я имел ввиду, говоря о добре и зле.

[sm=sm203.gif]

1. Нео типа яростно сопротивляется системе, окружающей его в реальной жизни: хакерит, ведет отчужденный образ жизни и т.п., но при этом также яростно проникается любовью к системе вне матрицы, обладающей неменьшими отриц. свойствами, во-первых, и не убедившись в том, что это не всего лишь еще одна матричная реальность.

Тут скорее проблема человеческой психологии. Мы верим в то, во что хотим верить. Если Нео боролся с системой и вот вдруг нашёл способ её победить, то его нежелание опровергать это вполне понятно.

2. Откуда такая твердая уверенность, что Морфеус, Тринити, Нео и снятый в Сиднее город людей Зион – не часть Матрицы? Где гарантия, что мы имеем дело с так называемыми живыми людьми, а не с хитроумно составленными программами?

У меня нет такой уверенности. Особенно после эпизода с уничтожением роботов в "реальном" мире, когда Нео с Тринити летят в город машин, и нахождения Нео в Матрице без подключения к ней.

3. Зачем вживлять Матрицу кому-то в мозг, если и так всё есть Матрица?

Это где такое?

4. Как вообще у Морфеуса или того, кто был первыз зародилась идея о призрачности матрицы? (скорее не противоречие, а вопрос).

Раз фильм об этом умалчивает, а моя богатая фантазия мне позволяет предположить добрый десяток различных вариантов, для меня вполне достаточно ответа "а вот" [sm=2.gif]