Звёздные Войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi (2017)

10 (5)   8%
9 (9)   14%
8 (12)   19%
7 (15)   24%
6 (9)   14%
5 (4)   6%
4 (1)   1%
3 (3)   4%
2 (1)   1%
1 (2)   3%

Total Votes: 61

  • Фильмы
  • Звёздные Войны: Последние джедаи / Star Wars: The Last Jedi (2017) (p.9)
2017/12/19 22:17:16
Strider
Диман_2014
[, что в целом массам он зашёл, а значит от своей линии Дисней не откажется.




 
Массам кого или чего он "зашёл" ? Тем кто не смотрел эпизоды с первого по шестой, возможно и "зашёл".
 
В основном тинейджерам он зашёл, которые пишут, как я и говорил выше-
"Приквелы были ужасны. Старая трилогия устарела. Мне ЗВ вообще никогда не нравились. Но Эпизод VIII действительно удался! "
 
 
Просто взять и изговнять всё, что было создано и Лукасом и Абрамсом раньше-здесь большого ума не надо.
 
А особо продвинутые я смотрю, окунание серии в дерьмо и издевательство над всеми эпизодами созданными ранее
называют   "новым взглядом на SW и новым видением режиссёра"
 
"Ну нахер" (с) такое видение. Это что-то за гранью вообще.
2017/12/20 00:05:27
GODO
Почитал я тут ваши споры друзья... Внесу свои 5 копеек. По-хорошему, я бы поделил фанатов ЗВ на две категории: Первая категория - фанаты КИНО-вселенной (все эпизоды + мультики); Вторая категория - фанаты ПОЛНОЙ вселенной (все эпизоды + мультики + куча видеоигр + десятки книг + десятки комиксов). В зависимости от того, к какой категории вы относитесь, такой и будет ваша оценка фильма.
Фанаты Первой категории клеймят фильм за бредовые изменения концепции Силы, бред про Академию джедаев и глупые сюжетные ходы. НО! Суть в том, что все это было в Полной вселенной уже не один десяток лет. Я десятилетие ждал, когда же в кино расширят концепцию Силы, когда хотя бы вскользь упомянут пороки джедаев, и уберут всю эту Санта - Барбару. VIII эпизод, это кино для фанатов второй категории, и я рад, что Джонсон начал поткать именно им, а не ностальгически топтаться на месте, как Абрамс. Слепое следование оригинальной трилогии это конечно хорошо, но ей уже 40 лет, язык кино поменялся, и ЗВ должны так же меняться. Поэтому извините поклонники ламповых ЗВ, но на улице сейчас не ваш праздник.
2017/12/20 00:06:21
Gugenot02
 мое скромное "видение" SW:
 
SW Эпизод I - 5 из 10
SW Эпизод II - 5 из 10
SW Эпизод III - 7 из 10
SWs Изгой-один - 9 из 10
SWs Соло [личный рейтинг ожидания 99%]
SWБоба Фетт [личный рейтинг ожидания 99%]
SW Эпизод IV - 7 из 10
SW Эпизод V - 10 из 10
SW Эпизод VI - 10 из 10
SW Эпизод VII [не канон] - 0 из 10
SW Эпизод VIII [не канон] - 

2017/12/20 00:17:04
Gugenot02
GODO
 
... язык кино поменялся, и [ЛЮБОЙ ОЛДСКУЛ] должны так же меняться. Поэтому извините поклонники [ЛЮБОЙ ОЛДСКУЛ], но на улице сейчас не ваш праздник.




Окей, GODO! Давай представим, как будет выглядеть римейк Back to the future. А еще лучше - квадриквел! Итак, язык кино поменялся... Док - негр, при чем негр-гомосексуалист. Вместо Делориана используется шкаф из Икеи, так как продакт плейсмент позволяет окупить производственный бюджет ленты ДО премьеры в кино. Марти - умственно отсталый великовозрастный дебил, добавленный в сюжет как "разгрузочный" персонаж. Он шутит про писюны и какахи, чем постоянно волнует гомосексуального черного Дока... сюжет строится вокруг притеснения секс-меньшинств на диком западе, в 70-ые и в наши дни. 
 
Страшно? И мне.
 
Раз язык кино поменялся, то зачем Дисней снимает серию Star Wars Stories, где сплошь "лампа" про Дарта Вейдера, Звезду смерти, Хана "стрелявшего первым" Соло и Бобу Фетта??? Не надо обманывать себя и окружающих, товарищи.
 
2017/12/20 00:38:31
GODO
Gugenot02
GODO
 
... язык кино поменялся, и [ЛЮБОЙ ОЛДСКУЛ] должны так же меняться. Поэтому извините поклонники [ЛЮБОЙ ОЛДСКУЛ], но на улице сейчас не ваш праздник.




Окей, GODO! Давай представим, как будет выглядеть римейк Back to the future. А еще лучше - квадриквел! Итак, язык кино поменялся... Док - негр, при чем негр-гомосексуалист. Вместо Делориана используется шкаф из Икеи, так как продакт плейсмент позволяет окупить производственный бюджет ленты ДО премьеры в кино. Марти - умственно отсталый великовозрастный дебил, добавленный в сюжет как "разгрузочный" персонаж. Он шутит про писюны и какахи, чем постоянно волнует гомосексуального черного Дока... сюжет строится вокруг притеснения секс-меньшинств на диком западе, в 70-ые и в наши дни. 
 
Страшно? И мне.
 
Раз язык кино поменялся, то зачем Дисней снимает серию Star Wars Stories, где сплошь "лампа" про Дарта Вейдера, Звезду смерти, Хана "стрелявшего первым" Соло и Бобу Фетта??? Не надо обманывать себя и окружающих, товарищи.
 




Не стоит вырывать фразы из контекста. Назад в будущее не является такой обширной вселенной, как ЗВ. Назад в будущее, это история Дока и Марти, состоящая из трех фильмов, мультика и видеоигры. Все крутится исключительно вокруг персонажей. ЗВ это глобальная история, в которой семейство Скайукеров просто одни из. Почитайте книги и комиксы про Старую республику, и вы увидите насколько широко и мощно можно рассказывать истории во вселенной ЗВ.
В качестве примера - что было ДО рождения первого Скайуокера и ПОСЛЕ последнего Скайукореа? Тысячи и тысячи лет историй с преерасными персонажами. Джордж Лукас, сам того не подозревая, создал не персонажей, а бесконечную вселенную!
Что было ДО изобретения машины временем Дока, и ПОСЛЕ условной смерти Марти и Дока? Пустота ДО и пустота ПОСЛЕ.
В Назад будущее история крутится вокруг персонажей, в ЗВ персонажи вокруг истории. 
2017/12/20 04:54:47
Strider
GODO
Поэтому извините поклонники ламповых ЗВ, но на улице сейчас не ваш праздник.




А чей праздник ?
Поклонников "неламповой "седьмой части ? :)
Так в восьмой взяли и спустили в унитаз все наработки и все интересности седьмой части тоже.
 
На самом деле сейчас праздник всех тех, кому "Звёздные войны " никогда не нравились. Кто хейтил всё что было снято под названием Star Wars до 2017 года.
Кто называет Star Wars в рунете "сказочкой про пыщ-пыщ и пиу-пиу"
Так как наблюдают они тот момент, когда данная серия опустилась на самое днище, и это не может этих индивидуумов не радовать.
2017/12/20 05:42:18
Valmont
Диман_2014А с каких пор фанатских теории считаются образцом для подражания? Сейчас среди фанов популярна теория о том, что Джа-Джа Бинкс — верховный лидер ситхов(по крайней мере, был им). Но в этом нет смысла сейчас.

Хотя бы потому, что фанатские теории в большинстве случаев либо становятся правдой, либо вовсе лучше того, что получается в итоге. Я вот натыкался на теории, что Сноук - это Мэйс Винду, а Рей - родственница Палпатина. И это всяко лучше того, что нам показали в ПД.
 
Диман_2014Теперь конкретно о «сливах»:
 
Спойлер
Диман_2014Сноук — скучный герой. Более того — клише до безобразия. Это чуть ли не прямая калька с Палпатина.

7 и 8 эпизоды чуть ли не полностью калька с того, что мы уже видели: от почти покадрового переснятых сцен до тех же фраз. Личность Сноука не раскрыта от слова "совсем", поэтому нельзя однозначно заявить, скучный он или нет. Кто он такой? Откуда взялся? Почему ему нужен был Скайвокер? Почему он изувечен? На кой ляд ему понадобился Кайло? Почему он такой мощный и, в тоже время, такой тупорылый, раз его смог убить мальчишка в маске? Персонаж тупо слит в унитаз. Палпатин и тот продержался 6-7 фильмов.
Диман_2014Серые герои(Взломщик, посетители казино)...

Да, кстати. Раньше подобную работу выполняли дроиды, а теперь понадобился хакер. Великолепно. Нет.
Диман_2014...и почти что прямое предложение от Кайло Рена и реплика Йоды подтверждают это.

Ну так надо было с самого начала не выезжать на старом, а придумывать что-то новое. "Сокол Тысячелетия" на заднем фоне - это забавная отсылка к прошлым частям, а вот когда на нём происходит определённая часть действия среди обломков Разрушителей - это паразитирование на ностальгии. Нужно было сразу умерщвлять всех старых персонажей, либо не показывать их вовсе. Новички с ними и рядом не стояли. А ещё во вступительных титрах к 7 и 8 эпизоду было жёлтым по чёрному написано: "Все ищут Люка и надеются, что он наведёт порядок...". Да и сам Люк говорит: "Вы, что, ждёте, что я взмахну световым мечом и уничтожу Первый Орден?". Да, чёрт тебя дери, да. Именно этого от тебя и ждут. Что ты устроишь резню с Кайло и замочишь этого щенка. А вместо легендарного Люка мы получили деда "не хочу, не буду", который струсил с острова выбраться.
Диман_2014Теперь ЗВ не будут фильмами про противостояние добрых джедаев и злых ситхов. Будет что-то посложнее.

Будет противостояние добрых дворников и злых сантехников. Вот только обучать их Силе некому. И начнётся в Галактике звездец, т.к. каждый бичуган с Силой начнёт мнить себя Императором.
Диман_2014Бен Соло настолько разочаровался и в ситхах, и в джедаях, что он без колебаний хочет отправить это все в прошлое.

Этот ушастый обезьян-бультерьер Кайлох всего лишь истеричный пацан в маске, которому дали отпор сантехник без Силы, который отродясь меч в руках не держал и мусорщица, которая также меча в руки никогда не брала. И это потомок Дарта? И это он учился у Люка и Сноука? Как-то фигово он учился, если честно. То ли он прогуливал уроки, то ли спал на них, не знаю. Да и вообще, он сам по себе настолько уродлив, что смотреть на него на экране без маски просто невыносимо. Но это всё субъективно, конечно. Помню, как на 7 эпизоде у нас в зале заржали когда он намордник снял.
Диман_2014Поэтому он и убивает Сноука.

Он его убил, т.к. ему, очевидно, надоело, что тот его выставляет девочкой. В жалкой попытке что-то кому-то доказать он и резанул Сноука. Только с какого чёрта он вообще мечом деда управляет? Пару дней назад он его даже из снега достать не смог. Что, Сила прибавилась? Каким образом? Кашки поел? Как вообще проходит типа обучение Кайло?
Диман_2014По поводу родителей: ну здесь преследовались две цели — игра на ожиданиях зрителей и реконструкция силы. Первое понятно, а по поводу второго поясню. Теперь Сила есть везде(1 урок Люка). Именно поэтому управлять ею при желании может каждый. Это нам продемонстрировал парень из концовки. И Рэй из этой же серии. Могли бы, конечно, снять еще несколько трилогий о Скайуокерах и о передающемся умении быть джедаем, но имхо куда интереснее стараться что-то изменять. 

А можно было вообще ничего никогда не говорить про предков Рей, раз не смогли ничего придумать лучше, чем алконавты, продавшие дочь за бутылку водки. Вот просто взять и ввести персонажа без прошлого и без каких-либо там флэшбеков про родителей. Есть подозрение, что Кайлох набрехал с три короба, чтобы перетянуть её на Тёмную Сторону.
Спрятать

Диман_2014Думаю, спорить об этом фильме будут ещё очень долго, но радует, что в целом массам он зашёл, а значит от своей линии Дисней не откажется.

Да, в г*вне определённо что-то есть. Миллионы мух не могут ошибаться. Конечно, Дисней не откажется от своих шуток за 300 про мамок. Осталось ещё слить Чубакку и разрушить "Сокол". Ну и Лею как-то вывести. Наверняка во вступительных титрах так и скажут: "Генерал Органа убита...". Абрамс наверняка уже полысел, пытаясь разгрести то, что Джонсон накуралесил.



2017/12/20 06:10:06
Andreef
Valmont
Осталось ещё слить Чубакку и разрушить "Сокол". Ну и Лею как-то вывести. 



Хм, в этом что-то есть... 
 
Хотя, поздновато, надо было это сделать еще в первой части новой трилогии. На мой скромный взгляд.
2017/12/20 06:25:18
Valmont
Andreef
Valmont
Осталось ещё слить Чубакку и разрушить "Сокол". Ну и Лею как-то вывести. 



Хм, в этом что-то есть... 
 
Хотя, поздновато, надо было это сделать еще в первой части новой трилогии. На мой скромный взгляд.


Дисней решил растянуть удовольствие от уничтожения всего нажитого непосильным трудом. По несколько любимых персонажей за эпизод. К Чуи и "Соколу" плюсанутся R2-D2 и C3PO.


2017/12/20 09:15:49
viktorFilms
Strider
 
А чей праздник ?
Поклонников "неламповой "седьмой части ? :)
Так в восьмой взяли и спустили в унитаз все наработки и все интересности седьмой части тоже.

Strider, нашел твой отзыв в теме седьмого эпизода - там девятка :)
 
А вот Gugenot02 последовательный критик эпизодов 7,8.
 
Почему-то не нашел свой отзыв на часть 7 (странно, если не писал) и Valmont
 
В целом я согласен с GODO. Моё мнение, что серия вселенная ЗВ настолько большая, что здесь нет канонов, а то, что было показано на экране до 2017 - малая крупица и нет смысла искать там то, чему необходимо строжайше следовать.
Книги не читал, но играл в "Jedi knight: outcast 2" и "Jedi academy" - обожаю их по сюжету. И я был рад возвращению саги в седьмом эпизоде (соскучился по саге и тогда было не очень важно, что на экране - главное корабли, планеты, мечи). Однако немного отойдя от этих первых ощущений радости от простого созерцания мечей, сокола тысячелетия, я был просто в бешенстве из-за того, что во вселенной ЗВ Абрамс не нашел ничего, как переснять эпизод 4. И больше всего я беспокоился за то, что 8 будет копией 5. И потому я рад, что ребята в новом эпизоде пытались уйти от этого, а чтобы уйти - да, надо было кого-то убирать. А уж как выбрались из ямы 7 эпизода, так выбрались.
 
 
Пару слов о "фанатах". ЗВ - это развлекательное кино. А ориентирование на фанатов? Думаете, дисней хочет повторения судьбы "Бегущий по лезвию 2049" с 2.5 часами и фанатской базой, которой хотели угодить, но всё равно не угодили? Да и "фанат" сейчас очень часто не фанат, а человек, делающий вид, что он фанат.
И между прочим, допустим, сняли бы эпизод 8 как ремейк 5. Ну и нафига идти на эпизод 9, когда я уже наизусть знаю эпизод 6? Если бы Сноука оставили, то эпизод 8 был бы эпизодом 5.
 
 
Strider приводил одну статью. Я приведу эту:
https://www.kinopoisk.ru/article/3096445/
 
И ещё о канонах. Невольно вспоминается фраза Джокера в Темном рыцаре о мафии:
"Эти главари мафии хотят прошлое вернуть, но я знаю правду - ты всё изменил".
И вот как раз за то, что Нолан всё изменил, к нему и потекла слава. Да, он конечно не бездумно убирал персонажей или вставлял их, но повторюсь, как вышли из ремейка - эпизода 7, так и вышли, не надо было бездумно вставлять их в 7. Главное, не скатились в новый ремейк и придали новый взгляд. Почитайте статью кинопоиска - цитата оттуда "И только теперь, когда мы вот так легко потеряли ряд персонажей (например, любимого многими адмирала Акбара), в далекой-далекой галактике стало точно так же опасно, как в мире Джорджа Р. Р. Мартина."
 
А по оценкам, у нас есть своя голосовалка. Там есть три единицы, можно даже предположить, от кого. Но в целом оценки далеко не провальные. И оценки эти, думаю, не от тинейджеров.
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5

Use My Existing Forum Account

Use My Social Media Account