А кто про неее должен говорить? Про нее знал только Ленни, да Тэдди из его рассказов.
 
В картине Тэдди открытым текстом заявляет, что жены у Сэмми не было. Можно конечно сказать, что он врет, но Кабаша так не считает.

Этим явлениям, в основном, предшествует паранойя.
 
Ой, Фуксик, лучше не лезь в эту область...  Ничему из этого паранойя в основном не предшествует.

Что за надпись?
 
Блин, ну писал же Хрюн выше. [:@] Если воры, как ты говоришь, убили жену, зачем нам в картине показывают грудь Ленни с надписью "I've done it". И не сваливай все на мучения с психикой из-за игр Тедди с Ленни.

Ты фильм пересматривал, а я уже пару лет - нет. Будь снисходителен... [sm=12.gif]
 
Не вопрос, Кабаша снисходителен, только чтобы продолжать детальный разговор, Фуксу, наверное, придется смотреть фильму еще раз. Не находишь?

Не Ленни, а Тэдди она хочет отомстиь. ...
 
Ну, поскольку ты написал, что она хочет отомстить Ленни, то Кабан и уточнил. А про Тедди согласен.

Вот, в этом и нестыковка. Ты допускаешь факт, что УЖЕ БОЛЬНОЙ Ленни МОЖЕТ сочинить (даже, если и на подсознании) историю про ЖЕНУ Сэмми и ЗАПОМНИТЬ ЕЕ, когда его мозг уже физически этого сделать не может! Не может он запоминать даже свои мысли после травмы.
 
В том-то и суть, что противоречие у Фукса.Ленни НЕ НУЖНО сочинять историю про жену Сэмми, он просто переносит свою историю на историю Сэмми и все. История Сэмми вообще могла быть на самом деле не такой, как ее показали в картине. Ведь в картине это история Сэмми глазами Ленни. Точно такая же ситуация с переносом из реальности в нереальность набюлдается в картине МД Линча, во сне Дайаны Сэлвин.

Так что, Сэмми (и его жена) введены в истории не просто для фразочки "Помни...", а для СОВЕСТИ... Совести Ленни. Он не примерил ситуацию на себя, и не проявил сострадание и милосердие. Результат смерть одного человека и трагедия другого. Наказание - бумеранг - тот же недуг Ленни.
 
Введены для совести - да. Но жена Сэмми - недостаточно убедительный аргумент, своя жена - куда как более убедительно. Более того они введены точно также как введена во сне Дайаны Рита вместо Камиллы, и официантка Дайна-Бетти и еще пара персонажей у Линча.

Хотя, я не считаю Тэдди отрицательным героем.
 
В чем-то Кабан с Фуксом согласен.

Ведь, в чем еще суть открытого финала - Ленни по фильму не получил СТОП.
 
Открытый-то он открытый, но жертв для Ленни находил Тедди. А как теперь будет вести себя Ленни - неизвестно. Может перемочит, может нет. Кто знает...

Жену убили грабители. Вот, к чему я, короче, вел... А у Сэмми была своя жена..!
 
Не согласен. Два раза. Еще раз Кабаша повторяет фразу с надписью I've done it показывают не зря. Отражать ее показом лишь метания психики, глупо. Плюс момент, когда она показывается, также не располагает к этому. 100% жену убил сам Ленни, а у Сэмми ее не было (и Тедди это говорит Ленни не зря. Плюс в аффекте или в стрессе врать нелогично). Нету логики в словах Фукса. Нету. Лишь догадки.

Ну, да - пугается. От того становится излишне откровенным.
 
Вот именно. Поэтому слова Тедди о том, что у Сэмми не было жены - тоже правда.

И этот грех (смерть жены Сэмми) лежит на Ленни, который, не будь он так ретив на своей службе, мог бы просто подписать дело о страховом расследрвании, признав Сэмми физически больным. Но он этого не делает, и с группой исследователей "убеждает" еще и жену Сэмми в этом ...далее, мы знаем итог этой истории.
 
Неивестно вообще, был ли Сэмми симулянтом или нет. Вот в чем вопрос. В картине об этом ничего убедительно не сказано.

Ну, поскольку ты написал, что она хочет отомстить Ленни, то Кабан и уточнил. а про Тедди согласен.

 
Значит, описАлся...
 

В том-то и суть, что ему не нужно сочинять историю про жену Сэмми, он просто переносит свою историю на историю Сэмми и все. история Сэмми вообще могла быть на самом деле не такой, как ее показали в картине. Ведь в картине это история Сэмми глазами Ленни. Точно такая же ситуация с переносом из реальности в нереальность набюлдается в картине МД Линча, во сне Дайаны Сэлвин. 

 
Здесь не Линч - не путай. Здесь все жестко и РЕАЛЬНО.
Еще раз повторю: в его состоянии он не может НИЧЕГО запоминать. Все, что он помнит - он запомнил перед травмой.
 
По всем постам ниже. Еще раз повторю: у Ленни ФИЗИЧЕСКАЯ травма. ...твои же доводы в счторону ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ.
 
Ленни не МОЖЕТ запомнить ничего после травмы. Ленни НЕ МОГ бы запомнить того, что он колол жену инсулином (если по твоей теории он это делал).
 
По постам выше - будет время, пересмотрю. ...и объясню тебе и эти моменты [sm=2.gif]

ORIGINAL: Kaban

И этот грех (смерть жены Сэмми) лежит на Ленни, который, не будь он так ретив на своей службе, мог бы просто подписать дело о страховом расследрвании, признав Сэмми физически больным. Но он этого не делает, и с группой исследователей "убеждает" еще и жену Сэмми в этом ...далее, мы знаем итог этой истории.
 
Неивестно вообще, был ли Сэмми симулянтом или нет. Вот в чем вопрос. В картине об этом ничего убедительно не сказано.

 
А Ленни был симулянтом..? [sm=2.gif]

Здесь не Линч - не путай. Здесь все жестко и РЕАЛЬНО.
 
Кабаша не путает. Для него все логично и от Линча он тут оч много видит. И не все в картине РЕАЛЬНО.
 
Еще раз повторю: в его состоянии он не может НИЧЕГО запоминать. Все, что он помнит - он запомнил перед травмой.
 
Согласен с тобой.
 
Ленни не МОЖЕТ запомнить ничего после травмы. Ленни НЕ МОГ бы запомнить того, что он колол жену инсулином (если по твоей теории он это делал).
 
Фуксик, солнышко, ну читай, что было написано раньше.  Сегодня утром, например (04.12.2006 9:59:07). Кабаша же писал, что Ленни колол свою жену инсулином и до травмы. Она уже была больна. Поэтому он и мог запомнить это, но его мозг не выдержав осознания собственной причастности к ее смерти создла жену Сэмми.

ORIGINAL: Foox

ORIGINAL: Kaban

И этот грех (смерть жены Сэмми) лежит на Ленни, который, не будь он так ретив на своей службе, мог бы просто подписать дело о страховом расследрвании, признав Сэмми физически больным. Но он этого не делает, и с группой исследователей "убеждает" еще и жену Сэмми в этом ...далее, мы знаем итог этой истории.
 
Неивестно вообще, был ли Сэмми симулянтом или нет. Вот в чем вопрос. В картине об этом ничего убедительно не сказано.

А Ленни был симулянтом..? [sm=2.gif]

 
Нет.

Это был вопрос со вторым дном.
 
Зачем авторам вводить симулянта, когда они не хотят вводить мысль в фильм о том, что глав. герой симулянт? [sm=af.gif]
 
 

ORIGINAL: Foox

Это был вопрос со вторым дном.
Зачем авторам вводить симулянта, когда они не хотят вводить мысль в фильм о том, что глав. герой симулянт? [sm=af.gif]

Именно поэтому Кабаша и не знает, был ли Сэмми симулянтом.
Фуксова версия, с которой Кабаша также познакомился в процессе размышлений, вполне логична и Хрюн с ней дружен.

Пересмотрел. Открыт для вопросов.
 
P.S. Забыл. Оказывается номер машины написал сам Ленни. Натали была лишь пешкой в охоте Ленни на Тэдди.
Ну, и манИАк же Ленни [sm=dr.gif] 

Пересмотрел. Открыт для вопросов.

По-прежнему полагаешь, что жену убили воры и у Сэмми была жена?

P.S. Забыл. Оказывается номер машины написал сам Ленни.

Ну да, он его переписал с license plate Теддиной машины.

Натали была лишь пешкой в охоте Ленни на Тэдди.
 
О чем Кабаша и говорил, что вряд ли Натали (как полагал ранее Фукс) хотела отомстить Ленни. Использовать его - да, отомстить - нет.