ORIGINAL: Kaban

ORIGINAL: Калигула
Второй,на этот раз честный просмотр ;-) WOW! Cрочно отвесьте мне DVD, а то снова в кино пойду...

Хрюша лучше лощину пересмотрит.

А еще лучше "Двадцатый век" или "Смертельное оружие-2". Или "Хороший, плохой, злой". Не вижу связи.

ORIGINAL: Калигула

ORIGINAL: Kaban

ORIGINAL: Калигула
Второй,на этот раз честный просмотр ;-) WOW! Cрочно отвесьте мне DVD, а то снова в кино пойду...

Хрюша лучше лощину пересмотрит.

А еще лучше "Двадцатый век" или "Смертельное оружие-2". Или "Хороший, плохой, злой". Не вижу связи.

Отходим от ДР, отходим... Связь в том, что в "Сонной лощине" готичный в некотором смысле мир в исполнении дуэта Бартон-Депп Кабаше нра больше, чем в Суини Тодде, псевдомюзикле, который хоть и порадовал Свина (как обычно это бывает у связки Б-Д), но тем не менее показался хуже прошлых работ этого же дуэта в силу того, что Депп сыграл как обычно, ни на каплю не отходя от своего образа созданного ранее в том же, например, кине про шоколадную фабрику (это плохо, актер должен хотя бы немного, но эволюционировать), а Бартон показался Свину слишком примолинейным и примитивным визионером от Голливуда. Несмотря на это 8 пятачков из 10 картина получила абсолютно заслуженно.

З.Ы. Честно говоря, данное кино напоминает Свину ситуацию с продажами в свином офисе. Порой, когда появляется новый человек, Кабаша обучает его технике продаж, одна из стадий обучения - это показ того, как Свин сам продает: будь то номер в отеле, трансфер или круиз в ЮВА. Обычно все выходит намного красивее, лучше и эффективнее, чем у кого-либо в офисе и новенькая девочка - иногда почти что открыв рот - смотрит на это действо. Но суть заключается не в том, что Свин - маг, просто Кабаша уже более 14 лет в турбизнесе и за это время научился понимать и видеть, что нужно клиенту и как ему это продать. Как ни крути, а опыт не пропьешь. Так и в случае с Суини Тоддом. Что Бартон, что Депп давно уже поняли, что нужно зрителю, чтобы он остался удовлетворенным и довольным и ушел радостный с просмотра. Они поняли и банально эксплуатируют свое мастерство. Конечно, они заслужили похвалы и вполне могут позволить себе выезжать на своем опыте, не превнося ничего нового, однако именно за это Кабаша и ставит всего лишь 8 из 10. Оба из этого славного дуэта могут и умеют лучше и глубже, чем сделали на сей раз.

И тем не менее, почему "лучше" пересмотреть "Лощину"? Почему не то и другое?
Что до фильма - это не Бартоновский сценарий, он приглашенный режиссёр. Тем не менее. Люди собрались и получили кучу удовольствия, что заметно. И доставили удовольствие мне. Всё остальное - от лукавого.
PS. С Ли было бы еще лучше, но увы...

И тем не менее, почему "лучше" пересмотреть "Лощину"? Почему не то и другое?

Из-за причин, описанных выше. Суини пересматривать сразу же после просмотра неохота, ибо удовольствия Свин не получит. Через полгода на DVD возможно. Лощину же Кабаша готов пересматривать чаще и больше опять-таки в силу описанной выше присутствующей в картине новизны.

Что до фильма - это не Бартоновский сценарий, он приглашенный режиссёр.

Так в "Чарли и шф" он тоже приглашенный режиссер и не автор сценария., и в "Лощине", но там вышло лучше, чем здесь. Суини Тодд с этой точки зрения абсолютно такой же фильм как и остальные, не стоит его выделять особенно.

Тем не менее. Люди собрались и получили кучу удовольствия, что заметно.

Да, заметно. Но Хрю в кино хочет не смотреть на удовольствия других, а получать свое.

И доставили удовольствие мне. Всё остальное - от лукавого.
PS. С Ли было бы еще лучше, но увы...

Почему от лукавого? Ты неправ. Разница между тобой и Хрю в том, что ты готов наслаждаться любимыми тобой актерами, когда они просто появляются на экране независимо  от того, что, где и как они играют. Тебе доставляет удовольствие просто лицезреть того же Белу, Кристофера и др. Это хорошо, но разнится с Хрю. Ему недостаточно просто смотреть на своих любимцев, ему хочется, чтобы они старались. Всегда старались. Каждый раз. Простого лицезрения, коим, например, наслаждались многие фанаты Синатры в процессе просмотра оригинальных друзей Оушена, Кабаше, к сожалению, недостаточно. Исключения конечно есть, но оно одно - ДжейЛо.

ORIGINAL: Kaban

Это хорошо, но разнится с Хрю. Ему недостаточно просто смотреть на своих любимцев, ему хочется, чтобы они старались. Всегда старались.

Ты хочешь сказать, что Депп и Хелена плохо сыграли? Что можно было бы что-то улучшить в их исполнении? Что именно?
Или Бартон мог бы поставить лучше? Тогда в чём это должно выражаться? Только без сравнений, а конкретно по этому продукту ;-)

Точно также можно сказать, что Депп эксплуатирует свой талант, начиная с первого "Кошмара на улице Вязов". В большей или меньшей степени. Без всяких ярких проявлений и гениальности. На высоком, да, постоянном, но все-таки ремесленном уровне.  И сравнить "Сонную лощину" - весьма красивый и зрелищный блокбастер, с киномюзиклом конечно можно, но нужно ли? Из всех разных составляющих - сценарий, зрелищность, энергетика, вовлеченность, интрига и тд -  общее только одно - дуэт Депп-Бартон. И вот тут уже начинается спор о вкусах. Каждый определяет уровень игры актера по-своему, в основном по-житейски. В таких случаях  нельзя научно доказать, обосновать фактами и тд. Также и с фильмами. Кто-то в восторге от "Чарли и ШФ", кто-то считает ее весьма проходной картиной, а кому и Лощина - бессмысленная поделка. Тут как в карту ляжет. И каждый приведет свои аргументы. И по своему будет прав.

ORIGINAL: Калигула
Ты хочешь сказать, что Депп и Хелена плохо сыграли? Что можно было бы что-то улучшить в их исполнении? Что именно?
Или Бартон мог бы поставить лучше? Тогда в чём это должно выражаться? Только без сравнений, а конкретно по этому продукту ;-)

 
К Хелене ни одной претензии - она справилась со своей задачей на все 100, кстати, в некоторых сценах начисто переигрывая Деппа.
По Джоннику:
- неоднократно плохо справляется с музыкальными пассажами;
- слишком статичен и недоигрывает, даже мимикой лица, этакая мумия в кровавой рубашке. Его герой должен выглядить истеричным маньяком, а на экране скупо дарующий свои эмоции ипохондрик.
По Бартону:
- создал смесь мюзикла, чернухи и некого подобия джалло-картин, которая выглядит нересчур несуразной;
- слишком увлекся визуальной составляющей картины (она выглядит перфектно), но при этом забросил персонажей, сделав их слишком плоскими и скучными, а на одной визуализации уехать не вышло. Вспомни, например, Corpse Bride. Там Бартон привнес жизнь в кукол и сделал отличную картину, а здесь он наоборот забрал слишком много жизни из персонажей, переведя все лишь в окружающую их обстановку. Неудачная реконгсцировка.
 
И это лишь претензии на первый взгляд. Вот, кстати, слова одного из просмотревших, которые хорошо отражают свиную позицию.
"Для режиссера картина — словно тематическое упражнение в стилистике, в котором нет особой нужды прыгать выше поставленной планки, ибо задача картины — провести банальное оттачивание собственного мастерства. В какой-то момент складывается впечатление, что Бертон выстраивает готические миры Суини Тодда не для зрителя, а для себя любимого. Он явно восхищен и процессом, и результатом. Впрочем, осуждать сказочника за то, что он страдает нарциссизмом, было бы, как минимум кощунственно. Даже если это так — пусть страдает, ибо заслужил. Ну а в утешенье, тем, кто ждал очередного шедевра, предложено взять себе пирожок с полочки. Наверное, нет никакой необходимости напоминать про его начинку."
 
Резюме: Бартон/Депп вновь хороши, почти как и прежде, но могли бы вложить больше души и сделать не на 8 из 10, а больше, ибо потеницала и прочих позитивных составляющих у их предостаточно.

Поскольку не согласен с претензиями, причём полностью, то соглашусь с Ris'ом - каждому своё. Да и смешно спорить, если ты считаешь, что персонаж ДОЛЖЕН выглядеть так, а мне (ну и Тиму с Джонни ;-) ) кажется, что иначе. Тебе кажется, что смесь выглядит несуразно, а мне - что превосходно и очень адекватно. И так дале по каждому пункту.

ORIGINAL: Калигула
Поскольку не согласен с претензиями, причём полностью, то соглашусь с Ris'ом - каждому своё. Да и смешно спорить, если ты считаешь, что персонаж ДОЛЖЕН выглядеть так, а мне (ну и Тиму с Джонни ;-) ) кажется, что иначе. Тебе кажется, что смесь выглядит несуразно, а мне - что превосходно и очень адекватно. И так дале по каждому пункту.

Согласен, потому и не мог понять, зачем ты начал спорить.
Свин добавит лишь пару слов. Первое: Свин не знает, как должен выглядеть персонаж, он оценивает то, что увидел по факту и строит предположения, как могло бы быть. Плюс, сравнивает с мюзиклом, который несколько раз видел, и который ему понравился. Второе: по поводу эволюции Деппа со времен "Кошмара...". Для Хрю эта эволюция вполне ощутима и видна. Хрю видел по прошествии всех этих лет новые черты мастерства, новые грани таланта и прочее, чем Джонни не радовал ранее. Было это и в Эдварде, и в Мертвеце, и в Пиратах КМ и т.д. Здесь не увидел, хотя Депп и не должен был показывать.
 
З.Ы. Кстати, по поводу музыкальных способностей Деппа с сожалением высказались все или почти все (некоторые просто умолчали, но НИКТО не похвалил), так что спорить именно с этой претензией весьма странно.

ORIGINAL: Kaban

З.Ы. Кстати, по поводу музыкальных способностей Деппа с сожалением высказались все или почти все (некоторые просто умолчали, но НИКТО не похвалил), так что спорить именно с этой претензией весьма странно.

Нисколько. Это произведение мягко говоря не опера.