Аватар / Avatar (2009)

10 (146)   51%
9 (53)   18%
8 (43)   15%
7 (16)   5%
6 (7)   2%
5 (7)   2%
4 (2)   0%
3 (1)   0%
2 (4)   1%
1 (6)   2%

Total Votes: 285

2009/12/28 11:40:58
uND3RT4K3R

ORIGINAL: МиГ
Ну...


МиГ нарочно сделал текст желтым, что как бы намекает.
2009/12/28 12:05:19
Labrador
http://boxofficemojo.com/movies/?id=avatar.htm

А деньги-то он неплохо собирает))
2009/12/28 12:53:57
Red Horse

ORIGINAL: МиГ

...то я даже зааплодировал бы Камерону.



А вот такие слова Вам ни о чём не говорят?

А. П. Чехов: "Если в первом акте на сцене висит ружье, то в последнем оно должно выстрелить"

Ну, и что бы совсем уж понятно:

А. Митта
"Когда мы придумываем что-то, то создаем вокруг своей выдумки маленький мир, где действуют наши законы, торжествует наш порядок, наказаны наши враги. Сюжет — это озеро порядка в океане хаоса жизни. Немного случайностей лишают этот придуманный мир зарегулированности. Пожалуй, без случайностей хорошая выдумка не может обойтись, по крайней мере в начале рассказа.
…Но случайность — опасное оружие. Она, как правило, находится в сложном балансе с закономерностью. В начале истории случайность желанна и почти обязательна. Затем она должна быть вовлечена в логику рассказа. Чем ближе к концу, тем ей меньше места. В кульминации действуют только закономерности. Случайность в кульминации хороша, если она ошеломляет нас на пути к катарсису."
2009/12/28 14:43:40
МиГ
ORIGINAL: cir
По части функциональности и внятности сценариев, или даже сюжетов, российский кинематограф находится в такой *опе, что у нас даже качественное повествование в простеньком жанровом боевичке осилить не могут. И я говорю вовсе не о глубине, многозначности и многослойности материала. Я говорю о выверенной структуре, о балансе и внятности - тупо о школе, о навыках, о профессионализме. Зачастую копеечные американские бэшки для ТВ по части внятности и того сделаны лучше, чем наши самые отборные и высокобюджетные блокбастеры.

Вы наверно путаете с понятием "привычности" в сюжете: "Зачем я буду смотреть что-то новое, я лучше посмотрю старый привычный сюжет в тысячный раз, где даже заранее знаю, на какой минуте я буду смеяться, а на какой я могу и за добавкой в буфет выйти" Вот и вся выверенная структура, баланс и внятность (уж к сюжетам Аватара да 2012 слово внятность трудно применить). Или для вас внятность - это там где мозги не надо напрягать: "весь сюжет за годы киноманства я вызубрил уже, знаю мораль чему учит фильм, могу покивать понимающе головой в финале: да-а, правду-матку Камерон режет, действительно губим мы свою планету, губим!" Вот это для вас внятность? Простите, но такая внятность на фиг не нужна, это примитивизм больше.

Говорите про *опу, ну уж тогда после сценариев Аватара и 2012 про американский кинематограф можно сказать, где находится? Даже уж не в *опе, а по центру толстой кишки прямо.

Мое мнение, что вы сравниваете "помет" с "шоколадом". Под "пометом", я подразумеваю российский кинематограф, который ну при всем желание не может физически допрыгнуть до уровня Кэмерона, хотя бы до половины.

Ну уж со сценарной точки зрения "Аватара"-то уделывают, как пить дать.
Да и вообще разговор про "оригинальность" сценария в жанровом кино - как поиск глубинного смысла по Тарковскому в порнухе.


Это не оправдание, так и к работам Уве Болла можно относится - это "жанровое кино" такое. Ну хоть что-нибудь свое было в "Аватаре", хоть какая-нибудь своя интересная находка есть в фильме? Я не говорю, что абсолютно оригинальная, ну хотя бы незаезженная уже до невозможности. Ну хоть есть момент, герой, образ,эпизод и т.п. - которое не назовёшь жутким штампом? Не-ет! Нет ни одного. Вот до этого же Камерону удавались работы непереполненные штампами? Удавались. "Бездна", "Терминаторы", Чужие, "Правдивая ложь", да даже Титаник блин не был так переполнен и забит под завязку штампами, как суперувлекательный "Аватар"
2009/12/28 14:59:01
evilmeat
Не удержусь, сорри.

Цитата:
"В 2009 году истории "Аватара" исполнилось 15 лет. Именно столько времени прошло с тех пор, как Кэмерон закончил написание оригинального 114-страничного сценария для своего будущего фильма, идея которого, по словам самого Джеймса, витала у него в голове еще с юношеских лет. В качестве основы для будущей картины режиссер воспользовался сразу несколькими источниками: реальной историей об индейской принцессе Покахонтас (а также одноименным мультфильмом студии Disney), классическим циклом книг о Джоне Картере Эдгара Райса Берроуза, а также фильмом "Танцы с волками" Кевина Костнера."

Ты как вообще, хочешь, чтобы вдруг в сюжете появилось что-то радикально новое ?
Интересно, откуда ?
Может хватит уже нести ересь про клишированный примитивный сюжет ?
С другой стороны, можно посмотреть на бокс-офис Обитаемых островов (кстати, мне они нравятся, но я никаким боком и подумать не могу о сравнении с аватаром),
затем посмотреть на бокс-офис Аватара, а также 25 место в топе imdb, утереть скупую мужскую слезу и сказать:
"Ну и пусть эта тупорылая толпа смотрит свой ШЛАК, а я, такой интеллектуальный мегакритик, буду восхищаться замечательными российскими фильмами".
Так лучше ?
2009/12/28 15:05:42
alexeiden
ORIGINAL: МиГ

Здесь-то что для тебя откровением стало? Какой сюжетный ход ты не видел уже раз сто в фильмах (если не тысячу)?


Правда Ваша. Сюжет банален. Всё это мы видели и в "Покахонтас", и в "Танцах с волками", и в "Последнем самурае". И все сюжетные ходы угадываются заранее, и штампов много, и все "ружья" стреляют. Так в том-то и гениальность Кэмерона, что уже знакомую историю он преподал так, что оторваться от экрана невозможно, а героем сопереживаешь, хотя и так ясно, что всё будет хорошо. А вот превратить хорошую актулаьную историю, да и довольно приличный бюджет, в такую дрянь, как "Обитаемый остров" - это уже гениальность другого рода, это по нашему, это по русски. У нас тоже умеют снимать нормальные фильмы. За последние двадцать лет аж штук шесть сняли. И то, со скидкой на производителя. "Стиляги", "Турецкий гамбит", "Мы из будущего", "Ширли мырли", хм, даже ту же "Девятую роту" того же Бондарчука смотреть можно, в отличие от его "ОО".
Для меня фильмом года остаются "Хранители". Но с другой стороны, мне кажется гораздо легче снимать по уже готовым раскодровкам потрясающего сюжета (чем в сущности является комикс), чем поразить зрителя новым фильмом по старому сюжету. Так что как режиссёр Кэмерон "сделал" Снайдера.
2009/12/28 15:09:29
Sergio san
ORIGINAL: alexeiden

Так в том-то и гениальность Кэмерона, что уже знакомую историю он преподал так, что оторваться от экрана невозможно, а героем сопереживаешь, хотя и так ясно, что всё будет хорошо. А вот превратить хорошую актулаьную историю, да и довольно приличный бюджет, в такую дрянь, как "Обитаемый остров" - это уже гениальность другого рода, это по нашему, это по русски.

+1
2009/12/28 15:34:18
МиГ
ORIGINAL: evilmeat
затем посмотреть на бокс-офис Аватара, а также 25 место в топе imdb, утереть скупую мужскую слезу и сказать:

Так в том топе и Трансформеры были. Да и в целом я разучился плакать после отзывов Total DVD . :)))))

ORIGINAL: alexeiden
Так в том-то и гениальность Кэмерона,

Точнее в этом вся и тупость состоит, что нечем увлечься в фильме, не на что обратить внимание совсем, просто тупо ждёшь, когда же пытка кончится.

Хотя вам и жевачные "Стиляги" нравятся, то мы из разных вселенных совсем. Я из той, где отключать мозги не умеют. :)
ORIGINAL: alexeidenТак что как режиссёр Кэмерон "сделал" Снайдера.

Ага, особенно по глубине сюжета, прямо неизведанные глубины смысла разверзлись от "Аватара", как бы в них не утонуть бы.

Аватар - это очень-очень попкорновый фильм, это просто килограммами надо за обе щеки уплетать попкорн, чтоб блин работать остался только тот отдел в голове, что только за поедание отвечает, по-другому получить удовольствие от "Аватара" не получится.
2009/12/28 15:35:39
cir
ORIGINAL: МиГ
Вы наверно путаете с понятием "привычности" в сюжете: "Зачем я буду смотреть что-то новое, я лучше посмотрю старый привычный сюжет в тысячный раз, где даже заранее знаю, на какой минуте я буду смеяться, а на какой я могу и за добавкой в буфет выйти" Вот и вся выверенная структура, баланс и внятность (уж к сюжетам Аватара да 2012 слово внятность трудно применить). Или для вас внятность - это там где мозги не надо напрягать: "весь сюжет за годы киноманства я вызубрил уже, знаю мораль чему учит фильм, могу покивать понимающе головой в финале: да-а, правду-матку Камерон режет, действительно губим мы свою планету, губим!" Вот это для вас внятность? Простите, но такая внятность на фиг не нужна, это примитивизм больше.

Называйте это как хотите, но это жанровое массовое кино. Оно должно быть внятным, узнаваемым и возможно чуток примитивным и как минимум хорошо перевариваемым. Свежесть, оригинальность и новизну содержания надо искать в другом кино, в других жанрах. Если для вас избитость 2012 плохо, то для меня это продолжение иронии и стеба авторов, то есть скорее не минус.

А насчёт знакомых сюжетов, еще в литературе выяснили, что их выбор очень не велик и все давно уже придумано. На рояле ограниченное количество клавиш, и они повторяются 7 раз в разных октавах, а у других инструментов нету даже и такого диапазона. Вопрос не в том, что все используют одни и те же клавиши. Вопрос в том, как они их используют. Многие произведения Баха, Моцарта и Бетховена похожи друг на друга, как родные братья. Однако это никак не умоляет качества самой музыки. А если уж речь идет о каком-то отдельном жанре, так там вообще есть негласный свод правил, по которым все и играют. Если для вас это однообразие - смените жанр, и не пытайтесь обвинить кондитера в том, что он использует много одного и того же сахара.

Говорите про *опу, ну уж тогда после сценариев Аватара и 2012 про американский кинематограф можно сказать, где находится? Даже уж не в *опе, а по центру толстой кишки прямо.

Если, на мой взгляд, сценарий многих российских блокбастеров хуже Б-эшных американских боевиков для ТВ, то сравнение с Аватаром и 2012 как понимаете вообще невозможно. Сюжет у Аватара избитый - это признали все. А вот сценарий как раз как минимум нормальный и уж точно лучше всей той невнятной каши и околесицы, что пишут наши кинематографисты. Вы только не путайте сценарий с сюжетом. Если идею наши какую-то придумать ещё могут, то вот написать хороший сценарий по ней для них уже непосильная задача. Так что никакой *опы у Голливуда я не наблюдаю. Во всяком случае, в контексте российских сценариев. Нам бы станочников, которые могли хотя бы нормально их Б-шки писать, не то что блокбастеры уровня Аватара с 2012.

Это не оправдание, так и к работам Уве Болла можно относится - это "жанровое кино" такое. Ну хоть что-нибудь свое было в "Аватаре", хоть какая-нибудь своя интересная находка есть в фильме? Я не говорю, что абсолютно оригинальная, ну хотя бы незаезженная уже до невозможности. Ну хоть есть момент, герой, образ,эпизод и т.п. - которое не назовёшь жутким штампом? Не-ет! Нет ни одного. Вот до этого же Камерону удавались работы непереполненные штампами? Удавались. "Бездна", "Терминаторы", Чужие, "Правдивая ложь", да даже Титаник блин не был так переполнен и забит под завязку штампами, как суперувлекательный "Аватар"

Это не оправдание, это данность. А вы из-за не оригинального сюжета "Аватара" отправила в шлак, когда остальные делают ровно тоже самое, включая наших, которые делают это ещё и плохо. Аватар сплошная "графика" (графичность, изобразительность, визуальность), там многие вещи показаны, а не рассказаны. То, что все это сделано на избитой конструкции - вопрос отдельный. Но подобными по своей избитости конструкциями пользуются в подавляющем большинстве блокбастеров. Вот только почему вы это заметили только в Аватаре и решили его за это линчевать, я не очень понимаю. Вы что, это только что заметили в жанровом массовом кино?
2009/12/28 15:36:03
Spielberg
ORIGINAL: МиГ

Ну попробуй.

Такие положительные отзывы у Аватара первое время будут только, а потом когда ажиотаж немного спадет, всё больше и больше отрицательных, и оценка всё больше и больше будет падать.


Господи, за что же вы так издеваетесь над нами произнося названия фильмов "Параграф 78", и (о господи спаси и сохрани) "Обитаемый остров"? Вы ведь пошутили? Этот шлак перед "Аватаром" и рядом не стоял, так как - это безвкусица, бездарность, и, это вообще не кино! Меня убили!

Отредактировано - п. 4.3.12 Правил (Блинк)
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5

Use My Existing Forum Account

Use My Social Media Account