ORIGINAL: VLN

Чрезвычайно рад. Всю жизнь мечтал повеселить именно вас. Ну, и немножко пупырчатого.
Теперь спокойно могу идти работать клоуном.
ПС. Фильм не убогий, поэтому и написал свое мнение.

Нет-нет. Не уходите. Пока ведь только позабавили. Просто трэш у меня ассоциируется с убогим кином. Если Вы имели в виду нечто другое, значит так тому и быть.

А Вы ведь так и не ответили, что понимаете под художественной ценностью. Ну да ладно.

Кстати, мне нравится читать именно отрицательные рецензии. Они заставляют задуматься, чем же именно мне понравился (или не понравился) фильм.
Но хотелось бы больше аргументации, у Вас же преобладают эмоции, к сожалению.

Да, уж... Измельчал форум.[sm=bl.gif]

ORIGINAL: пупыречек
Почитайте кучи положительных рецензий и т. д. Может поймете почему он понравился 99% зрителей, а те, кому фильм показался шлаком, вот и расписывайте, почему считаете его таким, ведь Вас таких совсем мало. Вот мы и почитаем Ваши интересные мыслишки.

Я же просил свои доводы, а не "круто, потому что круто"... Зачем мне читать чьи-то рецензии? Я и без них понимаю, почему фильм нравится 99% зрителей. Но 99% зрителей также нравится Петросян, и что теперь? Признать его великим, а тех, кому он не нравится "людьми с мыслишками"?  Сравнение не слишком корректное, я понимаю, но, думаю, смысл уловить можно...

Серджио, не согласен про то, "ЧТО и КАК". Аватар все-таки фильм, претенщующий на что-то, а в таком кино не может быть только КАК. Форма в отдельности важна либо в таком кино, как Перл Харбор, либо в Вонг Кар Вая, но от Камерона ждешь в том числе и содержания, причем не так себе, а довольно мощного. А когда получаешь на выходе историю, езженную-переезженную тысячу раз, становится немного непонятно, чего ради все это... Ну да, снято потрясающе. Но для этого не надо быть Камероном. Сценарий не дебильный, он, наверное, даже весьма недурственный, просто он пресный и неинтересный, вот в чем дело. Или всем доставляют удовольствия клише?
А про актерскую игру... Ну где там интересные работы? Единственный, кто мог блестнуть - Рибизи, но у него роль пятиминутная оказалась в результате. Стивен Лэнг - обычный, картонный злодей, которых уже тысячи было. Он даже в Hard Way интереснее был. Про всех остальных вообще говорить особенно не приходится. Актеры разве создали интересных, запоминающихся персонажей? По мне - так они обычные и опять же построены на клише.  

Просто забавно наблюдать, как "фильм хороший, но не величайший" вызывает споры вот уже на 26-ти страницах топика. Никого кроме меня это не удивляет?

И ещё. Не понравиться "Аватар" может лишь людям, которые ходят в кино не из любви к искусству, а так - попкорна пожрать. Им поэтому обычно пофигу, что на экране. Им сценарий "пресный и неинтересный", им 3-D не угодило (ну ясно - очки попкорн мешают в рот горстями запихивать), их вообще ничего не удивляет, потому что сами они, скорее всего, никогда в жизни не пытались создать что-то хотя бы мало-мальски интересное с творческой точки зрения. Поэтому им невдомёк, что сделать нечто хотя бы отдалённо похожее на "Аватар" очень трудно, даже имея в распоряжении большой бюджет, и поэтому создателей следует как минимум УВАЖАТЬ ЗА ПРОДЕЛАННЫЙ ТРУД.

А кто-то разве говорит о неуважении к создателям фильма? Любой проделанный труд вызывает у меня уважение - даже труд Уве Болла, поэтому не понимаю, где вы нашли неуважение.
"Не величайший" фильм вызывает споры на 26 страницах потому что это фильм Джеймса Камерона, фильм, который делался 10 лет, который сходу в 30-ке imdb top 250, который скоро соберет столько же, сколько Титаник... Неужели не понятно, почему он вызывает споры? Или спорить можно только о всеобще признанных великих фильмах? Так что тут я вас тоже не понял.
А следующий абзац вообще поставил меня в тупик... По-моему, как раз тем, кто по части попкорна? фильм не может не понравиться, потому что такие люди ходят в кино за зрелищем, а в Аватаре зрелища навалом. А вот как раз у тех, кто приходит в кино за искусством, и могут возникнуть вопросы к создателям.
Насчет того, занимались ли "недоброжелатели" сами в жизни творчеством, могу заверить, что занимались. За всех не скажу, но про некоторых знаю. Хотя опять же не вижу, при чем здесь это. Мы сейчас рассуждаем не с точки зрения работников киноиндустрии или любой другой творческой профессии, а как простые зрители. И что же теперь: простым зрителям должно все нравиться, потому что они сами этого не могут или просто-напросто не хотят делать?
Вам по существу-то есть что сказать?

Антон, возможно ты и прав насчёт 'что' и 'как'. Но в данном случае 'как' выражено настолько мощно, если можно так выразиться, что я полностью погрузился в просмотр и забыл про 'что'. Но ведь Аватар - отнюдь не пустышка! При желании тут можно найти сколько угодно подтекстов - береги природу, не убивай ради денег и т.п. Пусть эти подтексты не мощные, пусть они клишированные, но ведь они есть! То есть это уже не тупо одни спецэффекты! И меня, повторюсь, клишированность не раздражала. В итоге 'как' Кэмерон реализовал просто потрясающе, но и 'что' присутствует. Для меня этого было достаточно. Ведь Кэмерон мог просто устроить парад CG, и всё. И, к слову, я вроде нигде не говорил, что фильм - величайший.

Насчёт актёров. Пусть главгад и обычный, но не картонный! По мне так Лэнг сыграл просто замечательно! Невероятно мощный и харизматичный полковник. Согласен, что Рибизи не дали развернуться, но интересные работы там есть. Хотя бы Салдана. Почему она не понравилась?

И ещё. Я согласен насчёт 'уважать за проделанный труд'. В Аватаре может, как выяснилось, многое раздражать - сюжет, актёрские работы, клишированность и т.д. Но, думаю, трудно не согласиться, что это Событие (с большой буквы) в кинематографе. В связи с этим фразочки типа

Уверен, что в обычном 2Д этот фильм смотреть не имело смысла. Это был бы обычный средний фантастический трэш-боевичок.

вызывают сильное недоумение (не насчёт 2D, а насчёт трэш-боевичок). Даже при всём уважении к автору, возникает вопрос: а о чём он думал, когда писал эту фразу?

Сереж, ну, в принципе, все оно так. Я, кстати, ни в коем случае не говорю, что фильм пустышка. Да, смыслы есть, просто они, вроде как, прописные истины. Если же просто рассматривать Аватар как интересное кино - на мой взгляд, ему не хватает новизны. Сравнить с теми же Чужими - там были и спецэффекты, но и в придачу отличный сюжет, равных которому мы раньше просто не видели. А тут в плане сюжета давнишняя история про Покахонтас, набившая оскомину. Ну придумал бы Камерон что-нибудь свое, поновее - думаю, цены фильму бы не было.
Про то КАК, я уже все сказал - тут не к чему придраться, даже если специально стараться. Мне в целом-то фильм скорее понравился, чем нет, я ему поставил 8 из 10, правда, не знаю, сколько было бы, не будь 3D и вообще крутой картинки.
Понятно, что фильм знаковый, и свое место в истории займет, наверное, заслуженно. Просто в плане сюжета, как мне кажется, простой наблюдается. В том же самом Титанике, где тоже, казалось бы, нет ничего нового (а в Титанике, как и в нашем Экипаже собраны, по-моему, все возможные жизненные ситуации и типажи), всё сделано так тонко и мастерски, что сразу понимаешь - вот это глыба
 
P.S. Кстати, про Салдану - ну не могу я почему-то в полную силу оценивать игру нарисованного актера

ORIGINAL: VLN

Катюша, я согласен, мы тоже еле купили билеты (правда, приперлись за полчаса до начала).
Кассу этот фильм сделает.
Но это показатель грамотной распиаренности, не более. Пипл хавает...

Гы, так и я не говорю, что это признак шедевральности фильма или, наоборот, классического срабатывания стадного рефлекса у попкорно-копытных. Просто констатирую факт. Потому что интересно. Много лет в кинотеатрах не наблюдала подобного безумия.
Что касается самого фильма, да, мне он симпатичен. По роду занятий я в первую очередь обращаю внимание именно на визуальный ряд. А здесь он такой роскошный, что за него я простила бы и более простой сюжет! Тем более, дяденька-режиссёр сделал всё очень грамотно и качественно, пафос с юмором перемешал умело и на эмоции давит в правильных местах, добиваясь от зрителя требуемого настроения - весь этот сухой расчёт уму понятен, а сердцу всё равно приятен.

"Безумие" вызвало 3D (это как звук после немого, или цветная пленка) + выход из кризиса + маркетинг на имени.
 
Всё просто.

ORIGINAL: Foox
"Безумие" вызвало 3D (это как звук после немого, или цветная пленка) + выход из кризиса + маркетинг на имени.
Всё просто.

Ой, Фукс, какой ты умный... А как быть с теми городами, где залов с 3D вообще нет? Что там вызвало "безумие"?