Ну что тут скажешь - мастерство ....!
Буду учиться, хотя читать "Пикник" интереснее.
Что самое главное, сколько не читай,тот же Пикник , а вопросов всё больше...
Хорошая это дело - старая фантастика , жаль только что не будет уже к примеру "Пикник 2" да и "Дюны " прежней тоже...

ORIGINAL: Riser

ORIGINAL: Khmer Rouge
...но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..

А ты не задумывался, что авторский замысел и состоит (-ял)  в том, чтобы у читателя после прочтения возникали подобные "загадки" и вопросы, которые он (читатель) начинает ставить перед собой? То есть, по сути задумываясь, развивать этот замысел на основании собственного восприятия?

Не думаю, что "Дом" является образчиком разновидности описанного тобой произведения, где поощряется 100% полет фантазии в любом направлении, там есть путь, вопрос в установке уровня барьера для начала полета собственной фантазии...
 
Я же о том и говорю, лично мне загадки хочется видеть там, где их оставил автор, а не там где в книге образовались лакуны, не важно в силу вырванных страниц или моего невежества, возникшего как следствие незнания каких-либо исторических, культурных и пр. фактов..Вайсс в этом смысле ставит больше вопросов, чем любое другое произведение, я чувствую, что есть места намекающие на что-то, на что я понять не могу..и как я могу быть уверен, что я понял все правильно, прочитав 9 строчек из 10? Как я сразу могу списать все это? Ну один раз ну два, но там много странных моментов, оно собственно почти вся из этих моментов и состоит..

ORIGINAL: AVIS

ORIGINAL: Riser

ORIGINAL: Khmer Rouge
...но тем не менее...мне хочется знать авторский замысел..я не могу сразу все на загадки списать..

А ты не задумывался, что авторский замысел и состоит (-ял)  в том, чтобы у читателя после прочтения возникали подобные "загадки" и вопросы, которые он (читатель) начинает ставить перед собой? То есть, по сути задумываясь, развивать этот замысел на основании собственного восприятия?

Да, да и да! Ты сам лепишь образ и сам достраиваешь то, что другой достроит по-другому. Это и отличает хорошее произведение от посредственного. Это же фантастика, а не инструкция по эксплуатации.

Т.е. напрочь отрицается отсутствие авторского замысла в данной книге? Я все таки продолжаю говорить о ней. Я не отрицаю, что есть книги стимулирующие полет фантазии, но мне кажется что это не тот случай, когда все отдано на откуп фантазии читателя, там есть подтекст и его важно понять.. Автор прислал про летающих слонов, а читатель подумал, что книга про облака, потому что не знал, что означает слово "нога" или не понял их иносказательного описания, а прочитав, что они розовые подумал, что речь идет о предзакатном времени, только никак не мог понять почему эти предзакатные облака гадили навозом на головы ходивших по земле и списал это на загадку. Загадка есть, но границы ее в данном случае получаются искаженными...

Это больше напоминает политическое произведение, своего рода предвестника "Скотного двора"..
 
Кстати 100% фантастика обычно вообще не читается, там, где не показана связь с реальностью скрыто или открыто обычно вызывает у читателя одну реакцию "что за бред?". Так что и в фантастике очень много рамок.
 

Блин, пока листал тему обзавидовался :))) Респект коллекционерам :))
Немного утешает что и у меня есть пару вещей на показ. Только вот сфотографирую...

ORIGINAL: AVIS

Это же фантастика, а не инструкция по эксплуатации.

С этим я согласиться никак не могу. В большей или меньшей мере это все-таки инструкция по эсклуатации.
Больше чистого полета фантазии - это в космических операх. В НФ это инструкции, troubleshoot , хотя бы и без ответов на поставленные вопросы, само указание в нужном направлении тоже ценно..
 
Повторюсь, лично я не хочу проявить неуважение к автору, проигнорировав его замысел, опустив все непонятное, записав это в многоточия и в бесмысленный текст..Если я подозреваю в тексте "скрытую массу", я хочу найти ее или, как минимум, получить некоторую уверенность, что ее там нет..
В конце концов люди (если не графоманы) наверное и пишут, чтобы их поняли, если в тексте видятся приглашения к большему, то как можно их игнорировать?

В свое время повезло - купил буквально за копейки. Картинки кликабельны :)

Коробочка :)

 
Открыточка :)

 
Диск

А такая коллекция (часть её) "непроканает"? ... Всё в рамках законодательства... Я правильно понял, не обязательно "о кино и музыке", мало ли кто что коллекционирует...
А то всё AVIS&AVIS... Вот разнообразить захотелось "лазерно-виниловый" хлам. Короче, привет всем, кто ещё не забыл ник "Майор". На EXPERTе под меня "подкосили", и писали от моего имени. Вот обида и затаилась

ORIGINAL: Khmer Rouge

Не думаю, что "Дом" является образчиком разновидности описанного тобой произведения, где поощряется 100% полет фантазии в любом направлении, там есть путь, вопрос в установке уровня барьера для начала полета собственной фантазии...
Я же о том и говорю, лично мне загадки хочется видеть там, где их оставил автор, а не там где в книге образовались лакуны, не важно в силу вырванных страниц или моего невежества, возникшего как следствие незнания каких-либо исторических, культурных и пр. фактов..Вайсс в этом смысле ставит больше вопросов, чем любое другое произведение...

Эк как ты прыгнул из огня да в полымя. Я не говорил о 100% полете фантазии. Автор в произведении всегда задает направление, вектор движения, а детали, которые он может намеренно или нет опустить, додумываешь ты - таким образом конечная картина у разных людей выглядит по-разному, в зависимости как ты верно заметил - от "знания или незнания каких-либо исторических, культурных и пр. фактов". При этом не факт, что автор это делает умышленно, возможно он сам не знал ответы на поставленные им вопросы, но пытался выразить общую идею, которая его волновала и которой он хотел поделиться с читателями.

 ...я чувствую, что есть места намекающие на что-то, на что я понять не могу..и как я могу быть уверен, что я понял все правильно, прочитав 9 строчек из 10? Как я сразу могу списать все это? Ну один раз ну два, но там много странных моментов, оно собственно почти вся из этих моментов и состоит..

В жизни до конца ни в чем нельзя быть уверенным. И уж тем более в замысле автора, если только он тебе лично об этом не скажет. Возможно, что у этой конкретной книги такая карма - волновать больше чувства, чем разум, оставляя при этом неизгладимые ощущения недосказанности и завесы, за которой может ничего и не быть. Ты пытаешься внушить себе, что обладая специфическим базисом и подготовкой, которой обладал автор, ты сможешь подняться на один с ним уровень понимания того, что он написал. Это далеко не факт. Кроме специфических знаний есть еще личный опыт и чувства, которые оказывают заметную роль на понимание неоднозначных вопросов.

Сорри , что несколько сумбурно выразился, но мысль, я надеюсь, понятна..

ORIGINAL: Майор

А такая коллекция (часть её) "непроканает"? ... Всё в рамках законодательства... Я правильно понял, не обязательно "о кино и музыке", мало ли кто что коллекционирует...

Сгодится нам этот металлолом.  Особенно если он будет подкреплен интересными комментариями для несведующих и возможно связанными с объектами историями.

А  вот еще. Трилогия Дугласа Найлза "Муншаез". Уже долгое время как раритет, по крайней мере в этом издании. Это одна из первых книг по Forgotten Realms (если не самая первая) переведенных на русский язык. На самом деле это трилогия, но в данном издании она "упакована" в два тома.