киношник
Зритель
- Total Posts : 437
- Scores: -24
- Joined: 2009/01/17 18:48:53
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 13:09:28
(ссылка)
Прочитав все посты под итожу ,перво-наперво для кого эти стилбуки выходили? Явно для людей которые коллекционируют ,но если в большинстве своем странный выбор фильмов из каталога ,(можно было большую часть выкинуть сразу),а коллекционеры ,как ни как имеют вкус к хорошему кино и качественным изданиям ,что по обоим параметрам у фокса проигрывает,поэтому продажи и не оправдали ожиданий этой компании. Во-вторых вопрос цены имеет тоже существенный недостаток по сравнению с BD,поэтому люди предпочли купить его нежели эти стилы.Теперь можно говорить вообще об актуальности DVD ,как формата ,которая падает с каждым днем ,и никому не нужны подарочные издания DVD браться это уже не будет.В-третьих не уважение к потребителю в плане не качественных изданий в прошлом и желание срубить бабло на халяву,повлекло за собой не интерес потребителя к производителю ,так что советую Фоксу выпускать дешевые DVD ,и качественные при чем предельно качественные BD издания,и может тогда Фокс вернет былую славу))) А если говорить честно ,то торренты забирают 70 процентов продаж дисков ,и если они хотят вернуть их ,придется начать сними бороться!!!
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6903
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 13:23:17
(ссылка)
ORIGINAL: киношник
а коллекционеры ,как ни как имеют вкус к хорошему кино..., что ... у фокса проигрывает
Бгггг. Пешите есчо.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6903
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 13:25:00
(ссылка)
ORIGINAL: Pan Fedor
Так и пытаемся понять, почему в некоторых других странах с развитым интернетом НИКТО не ноет о скорой смерти физ.носителей, а спокойно продолжают выпускать и новинки, и каталожные позиции с нормальным качеством.
Это какие такие страны, где до сих пор не в курсе о скорой смерти физ. носителей? :)
Только в СНГовском регионе почему то сами производители скулят, что из за их дерьмовой работы никто это дерьмо покупать не хочет, а качает себе релизы, сделаные энтузиастами в домашних условиях с качеством, убивающим большинство продукции напрочь.
А где у нас DVD-производители скулят, покажите, пожалуйста.
|
Rinatt
Любитель
- Total Posts : 417
- Scores: 0
- Joined: 2007/02/11 14:43:04
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 14:41:15
(ссылка)
Как человек работающий в сфере продаж лицензионного ДВД могу сказать. 95% покупающим плевать на наличие бонусов, анимированного меню и субтитров. Основное требование - хорошее изображение и дублированный звук (именно дублированный, в крайнем случае качественный синхрон), с появлением доступных домашних кинотеатров спрашивают про звук 5.1 и DTS. Про наличие английского языка и английских субтитров спрашивают редко, в основном студенты и школьники изучающие англ. язык. На моей памяти про наличие и содержание дополнительных материалов интересовалась только одна группа потребителей - девушки-фэны "Сумерек", но там им конечно повезло. Издания от Веста были хорошие. Все! Про допы к другим фильмам за все время моей работы не интересовался никто и никогда! Поэтому я считаю, что в плане бизнеса идея выпуска быстро-релизов "через 3 недели после кинотеатров" для СНГ была и остается правильной. Единственная серьезная проблема, которая встала недавно - это появление на треккерах лицензионных образов и его рипов с чистым изображением и чистым дубляжом за 10-14 дней до выхода самих дисков.
post edited by Rinatt - 2011/03/17 14:50:16
|
BOLiK
Cliffhanger
- Total Posts : 9015
- Scores: 2492
- Joined: 2008/09/16 19:18:43
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 14:45:16
(ссылка)
ORIGINAL: киношник
А если говорить честно ,то торренты забирают 70 процентов продаж дисков ,и если они хотят вернуть их ,придется начать сними бороться!!!
Издателям работать надо лучше, а не кивать на торренты. Не было торрентов, эти семьдесят процентов всё равно покупали не лицензию, а пиратов. Кто не умеет работать, тот будет вынужден уйти с рынка. Непреложный закон капитализма. Если товар не соответствует соотношению цена-качество, то заставить его купить может только массированное оболванивание (реклама) потенциального покупателя с поправкой на особенности менталитета местного населения. И то не всегда. Моё мнение, в нашей стране только цена, и ещё раз цена, не даст исчезнуть кино на носителях. Для наших по большей части не богатых покупателей цена была, есть и будет на первом месте. На втором, доступность. Издателям работать надо с крупными сетями, со всеми, а не только с одним Ашаном. Вообщем, всё упирается в умение и желание работать.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6903
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 14:51:26
(ссылка)
ORIGINAL: BOLiK_Ltd
Не было торрентов, эти семьдесят процентов всё равно покупали не лицензию, а пиратов.
Кого вы слушаете? Какие семьдесят процентов? Даже те, у кого есть на руках все цифры, не знают точно, как считать недополученную прибыль, а тут вам сейчас некий Киношник, неиссякаемый источник хорошего настроения, конкретные цифры выдаст, как же. Еще и с приписочкой, "если честно". :)
|
tch
Любитель
- Total Posts : 1012
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/08 16:48:22
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 14:52:20
(ссылка)
ORIGINAL: BOLiK_Ltd
Моё мнение, в нашей стране только цена, и ещё раз цена, не даст исчезнуть кино на носителях.
Имхо нормальная у нас цена на DVD... регионалки/каталог по ~100ру и двухдисковики по ~400ру. Другое дело что скупать диски хочется все меньше и меньше в силу различных причин... Меня вот например гораздо сильнее беспокоит повышение цен на бумажные книги :-( Кстати неплохая аналогия- книги и халявный онлайн. Ноу книг все гораздо хуже- кинопроката нет. И ниче, живет вроде индустрия, количество книжных магазинов не особо сокращается.
|
Andreef
Эксперт
- Total Posts : 2032
- Scores: 648
- Joined: 2006/09/16 10:19:27
- Location: Тверь
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 14:52:43
(ссылка)
ORIGINAL: GP
В данной теме уже высказывалось мнение, что люди идут на торренты потому, что не хотят покупать в коллекцию плохие или даже посредственные издания. Ой, сейчас грубо скажу, прошу меня простить, никого конкретно из участников дискуссии не имею в виду. Людям свойственно оправдывать свои неправедные действия благородными мотивами. Прикрываясь "борьбой за качество лицензионной продукции", люди по сути нарушают закон, воруют чужую интеллектуальную собственность. И прекрасно понимают это. Есть ли смысл обсуждать подобные оправдания, приводя в пример какие-то стилбуки и прочее? Простите ещё раз, я и сам грешен, я и сам бывает качаю.  И отдаю себе в этом отчет.
С другой стороны шаблонный аргумент киноиздателей - фильмы выпускаются в посредственном качестве, чтобы они были дешевле и быстрее доступны, и таким образом хоть как-то конкурировали с торрентами. Полагаю, что очевидно, что качество лицензионных изданий и характер использования торрентов взаимосвязаны т.е. влияют друг на друга. Ограничивать обсуждение чем-то одним было бы, IMHO, непродуктивно.
Интересный аргумент. Как может легальный платный продукт конкурировать с нелегальным бесплатным? Вариантов два: если сам станет бесплатным, а это не реально. Или если максимально прикрыть возможности распространения нелегального продукта. А это уже дело законодателей и прочих правоохранительных структур. Только вот каким образом эту проблему решить в нашей стране, где не только граждане, но и само государство зачастую плюет на свои же законы? Меня во всей этой истории интересует другое. Издания на оптическоих дисках постепенно из массового продукта превращаются в предметы для коллекционирования, издаваемые малым тиражом. Как будет организована продажа видеопродукции через интернет? Через платные торренты или специальные сайты компаний -мейджоров? Вот мы тут переживаем за наших местных лицензионщиков, а может их скоро вообще упразднят. А зачем они будут нужны, когда достаточно будет зайти на сайт, скажем Sony Pictures, и скачать за разумную плату нужный фильм с любым набором звуковых дорожек и субтитров?
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6286
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 14:52:54
(ссылка)
ORIGINAL: Rinatt
Про допы к другим фильмам за все время моей работы не интересовался никто и никогда!
Я тоже ни разу не интересовался у продавцов наличием допов на диске.
|
Rinatt
Любитель
- Total Posts : 417
- Scores: 0
- Joined: 2007/02/11 14:43:04
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 15:00:47
(ссылка)
ORIGINAL: GP
Я тоже ни разу не интересовался у продавцов наличием допов на диске.
И что? Вот простой пример. В одно время на прилавке одновременно оказались два издания "Дьявол носит Прадо" полноценное и кастрат. Разница в цене между ними была примерно в 50 рублей. После объяснения спрашивающим покупателям разницы между изданиями в основном покупали кастрат и не потому что денег не было, а потому что допы, ориг.язык большинству нафиг были не нужны.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6286
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 15:20:46
(ссылка)
ORIGINAL: Andreef
Прикрываясь "борьбой за качество лицензионной продукции", люди по сути нарушают закон, воруют чужую интеллектуальную собственность. И прекрасно понимают это.
Я так часто сталкивался с подобным примитивным мнением, что, честное слово, уже надоело на него возражать. Как может легальный платный продукт конкурировать с нелегальным бесплатным? У любого продукта есть масса характеристик, которые могут привлечь потребителя. И цена лишь одна из них. Я предпочел бы приобрести качественный лицензионный диск и мои финансовые возможности позволяют не сильно заморачиваться вопросом о цене. Но приобретенный с годами снобизм не позволяет купить лицензию с "дефектом". Например, в свое время я покупал много дисков из серии "Кино без границ". Менялись издатели, но неизменным в серии оставалось то, что оригинальная дорожка калечилась до стерео. С переходом на BD я пристрастился к просмотру фильмов именно с оригинальной дорожкой. И сейчас я лучше скачаю фильм с хорошим звуком с торрентов. Не думаю, что издатели серии оставляют стерео дорожку только из-за требований правообладателей (правообладатели то у фильмов, скорее всего, разные). Просто так повелось и их не трогает, что это отталкивает от их продукции часть потребителей (пусть и очень небольшую часть). Только вот каким образом эту проблему решить в нашей стране, где не только граждане, но и само государство зачастую плюет на свои же законы? Проблемы с торрентами в других странах (в том числе в передовых) стоят еще острее. Таких издателей как в России можно найти разве что только в неразвитых странах.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6286
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 15:31:00
(ссылка)
ORIGINAL: Rinatt
Вот простой пример. В одно время на прилавке одновременно оказались два издания "Дьявол носит Прадо" полноценное и кастрат. Разница в цене между ними была примерно в 50 рублей. После объяснения спрашивающим покупателям разницы между изданиями в основном покупали кастрат и не потому что денег не было, а потому что допы, ориг.язык большинству нафиг были не нужны.
И что? Никто так и не купил полноценное издание? Неправда, я купил. Только я заранее выяснил внешние отличительные признаки этого издания и помощь продавцов мне не требовалась. Это я к тому говорю, что к продавцам обращается неподготовленный покупатель (коих, конечно, большинство). Но всё же это не все покупатели. Допы не нужны и большинству покупателей в других странах. Об этом не раз упоминалось на западных форумах. Да и культура, если говорить глобально, волнует совсем немногих. Но следует ли во всём ориентироваться на большинство?
|
DST 
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 2374
- Scores: 35
- Joined: 2010/01/07 04:01:41
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 15:31:30
(ссылка)
Да о чём тут говорить ? Когда я торговал пиратками (причем не от известных R7 производителей, а от левых непонятных) народу было вообще плевать на субтитры и оригинальный язык. Спрашивают просто - качество хорошее? Если картинка нормальная, говоришь да. А перевод почти на всех новинках был от "сладкой парочки". Возвращали такой диск 1 из 20. В этих случаях, чтобы не потерять покупателя мы просто говорили, что диск из старой партии с плохим переводом, а новая закончилась и возвращали деньги(в 5% случаев) или меняли диск. А во всех остальных случаех народ хавал то, что им дают и потом приходил за другими фильмами. Это было как раз, когда лицензия стоила в среднем 400р, а пиратку такую продавали по 200. Для магазинов выход быстрорелиза выгоден, как и для производителя и 90% покупателей. Сабы, допы и прочие вкусняшки нужны только коллекционерам и вдумчивым покупателям. Большинство покупают фильм, смотрят его и выбрасывают чтобы не захламлять квартиру. Это те, кому лень качать. А многие просто задумываются, а зачем вообще выкидывать 200р на пиратку, если можно качнуть фильм и посмотреть его не захламляя квартиру. Торренты никогда не потеряют популярность и всегда будут, пока их не запретят на законодательном уровне.
|
tch
Любитель
- Total Posts : 1012
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/08 16:48:22
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 15:45:17
(ссылка)
У торрентов есть еще 1 аспект- пираты от этого страдают не менее(а скорее более) лицензионщиков. Так что торренты это не только зло. См например как потихоньку прикрываются одиозные пираты типа К*****. Бизнес явно становится гораздо менее прибыльным.
Количество точек (у нас в городе) по продаже пиратских дисков явно уменьшилось... Я даже удивляюсь кто и зачем до сих пор покупает пиратские "быстрорелизы" по 100+ рублей.
|
Andreef
Эксперт
- Total Posts : 2032
- Scores: 648
- Joined: 2006/09/16 10:19:27
- Location: Тверь
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 15:48:08
(ссылка)
ORIGINAL: GP
У любого продукта есть масса характеристик, которые могут привлечь потребителя. И цена лишь одна из них. Я предпочел бы приобрести качественный лицензионный диск и мои финансовые возможности позволяют не сильно заморачиваться вопросом о цене. Но приобретенный с годами снобизм не позволяет купить лицензию с "дефектом". Например, в свое время я покупал много дисков из серии "Кино без границ"... С некоторых пор меня совершенно перестали волновать проблемы наших лицензионщиков и их релизов. Они могут издавать свою продукцию как угодно, когда угодно и в каком угодно виде. Меня это не интересует. Исключение составляют лишь издания советской киноклассики. Проблемы с торрентами в других странах (в том числе в передовых) стоят еще острее. Однако ассортимент изданий на дисках в этих странах только увеличивается, а качество остается неизменно хорошим. И никого это не удивляет.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6286
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 16:19:07
(ссылка)
ORIGINAL: Andreef
Как будет организована продажа видеопродукции через интернет?
Будет? Уже есть! Легальные сайты в стране лаптей: Now.ru (Газпром-медиа и канал ТНТ) Omlet.ru Zoomby.ru (ВГТРК совместно с Web Media Group) Videomore.ru (CTC Media) Ivi.ru Еvigle.ru Американский сервис, уже поддерживаемый производителями медиа-плееров: www.netflix.com
|
Сергей77
Любитель
- Total Posts : 188
- Scores: 4
- Joined: 2010/08/21 21:08:46
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 17:59:20
(ссылка)
Сколько ни пытался через эти серверы смотреть он-лайн, не комфортно. Видео слегка подтупливает, реклама и тд. Альтернативы локальным сетям пока нет. Скачал и без заморочек посмотрел.
|
Pan Fedor
Ушедший лесом
- Total Posts : 1164
- Scores: 5
- Joined: 2010/04/09 22:21:57
- Location: ot verblůda
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 18:54:31
(ссылка)
Борис, когда я спросил у человека из руководства Бонтонфильма( это один из крупнейших местных производителей и прокатчиков кино ) о том, что он думает о смерти дисков, то здесь мат-фильтр сгорит если это перевести на русский. Другое дело, что основная масса выходящих дисков представлена однодисковыми релизами, лимиту печатают небольшим ( макс. 1500) тиражом и без допечаток в будущем. Но прекращать выпуск и старых и новых фильмов никто не собирается. Другое дело, что какая то часть покупателей теперь не видна непосредственно в магазинах, эта группа просто стала делать заказы по интернету, вот и всё изменение. Тем более, так экономится часть денег, но часто объём покупок только растёт. Да и почта старается, чтобы клиент не ждал неделями, а получил заказ в течении одного - двух дней.
Свой пример. Сделал заказ на Назад в Будущее в субботу ( никакие склады не работают до понед.), в понедельник мой заказ был передан службе доставки, а утром во вторник мне позвонили и спросили, буду ли я дома около 10 часов утра. Реально привезли около 9-30, оплата карточкой прошла со свистом, трилогия таперь моя. На хера с таким сервисом мне куда то ехать и ковыряться в дисках, если всё могут привести сразу на дом.
По форуму - ария Ивана из Кощея ( первая фраза). Я ушел на **** отсюда. Пароль к этому аккаунту - slavarossii . Дарю. Мне оно больше не понадобится.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6903
- Scores: 18
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 19:45:14
(ссылка)
ORIGINAL: Pan Fedor
Борис, когда я спросил у человека из руководства Бонтонфильма( это один из крупнейших местных производителей и прокатчиков кино ) о том, что он думает о смерти дисков, то здесь мат-фильтр сгорит если это перевести на русский. Смешно. Спросите любого производителя здесь, и он вам тоже так же ответит. Кому охота признавать, что дела у тебя идут не ахти и твой бизнес летит под откос? А можете почитать "отчеты о продажах" в одном из наших последних номеров - в феврале, что ли. С мест рапортуют, что все круто, продажи растут. :)))))))))))))
|
Pan Fedor
Ушедший лесом
- Total Posts : 1164
- Scores: 5
- Joined: 2010/04/09 22:21:57
- Location: ot verblůda
- Status: offline
RE: Trackers и их судьба в ближайшее будущее ,отношение к ним читателей журнала
2011/03/17 20:25:09
(ссылка)
Ещё как загибается этот бизнес - в пункте выдачи магазина, где я затариваюсь, раньше работал один человек на отправке заказов, сейчас трое в мыле, хозяин отвозил заказы на почту один раз в день, сейчас как минимум дважды, в Брно та же история, те же проблеммы - не успевают отправлять.
Разговор с человеком из Бонтона шёл не для опубликования, и врать ему нужды не было.
Не веришь - не надо, а я этому челу доверяю.
По форуму - ария Ивана из Кощея ( первая фраза). Я ушел на **** отсюда. Пароль к этому аккаунту - slavarossii . Дарю. Мне оно больше не понадобится.
|