MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1051
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 18:50:53
(ссылка)
ORIGINAL: GP ORIGINAL: MegaBee Я, как модератор, увидев такое сообщение, расценю его как флуд и удалю. Когда живут по "понятиям", то правила действительно не нужны. Зачем тогда создана эта тема про наличие цен? Это не по "понятиям", а по человеческой логике. Если человек написал "цена 0 рублей, торг", извини, но возникают вопросы про этого человека. Чтобы все всё понимали, что такое хорошо и что такое плохо, и нужны правила. Именно они снижают необходимость в прямом ручном управлении.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 18:59:42
(ссылка)
ORIGINAL: MegaBee Если человек написал "цена 0 рублей, торг", извини, но возникают вопросы про этого человека. У меня такая ситуация вызвала бы вопросы о составителях правил, запретивших аукционы, что как следствие толкнуло человека на поиск обходных маршрутов. Чтобы все всё понимали, что такое хорошо и что такое плохо, и нужны правила. Я пытаюсь сказать, что мне непонятно почему аукцион - это плохо.
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1051
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 19:08:47
(ссылка)
Потому что, чтобы организовать возможность аукциона технически, с целью корректного его ведения, надо провести большую работу по программированию. Кто это будет делать, кто будет следить? Оргвопросов до хрена: Если кто-то выиграл, но не оплачивает, что делать? Ведь другие участники могли повышать ставки в надежде на справедливое участие других в торгах. Что делать с клонами, разгоняющими цены? Если аукцион устроен посредством размещения обычных форумных сообщений, то тогда темы с аукционами будут всегда наверху. Нельзя будет запретить отправлять сообщения раз в неделю. Ты вообще понимаешь, что форум - не самое лучшее место для аукциона? ORIGINAL: GP Я пытаюсь сказать, что мне непонятно почему аукцион - это плохо.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 19:23:30
(ссылка)
ORIGINAL: MegaBee Ты вообще понимаешь, что форум - не самое лучшее место для аукциона? Разве правила позволяют вести торги в публичной части форума? А в общении через ЛС я не вижу проблемы. Продавец сам определяет победителя. На форуме появляется только объявление о продаже и сообщение о завершении торгов.
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1051
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 19:34:49
(ссылка)
ORIGINAL: GP ORIGINAL: MegaBee Ты вообще понимаешь, что форум - не самое лучшее место для аукциона? Разве правила позволяют вести торги в публичной части форума? А в общении через ЛС я не вижу проблемы. Продавец сам определяет победителя. На форуме появляется только объявление о продаже и сообщение о завершении торгов. Тогда это не аукцион. Представь, что на какой-то товар пять человек претендует. Продавец должен после каждого нового предложения от одного из них известить остальных, что кто-то поставил больше. А если продавец злоупотребляет? В случае ЛС нельзя проверить, действительно ли кто-то другой сделал определенную ставку. Нет же никакой открытости информации о ставках других участников.
|
Graff_Favorsky
Любитель
- Total Posts : 122
- Scores: 2
- Joined: 2012/12/18 22:14:26
- Location: Троицк
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 19:48:52
(ссылка)
Воздержался. Я за аукционы. За свободный рынок и против вертухаев! Должно действовать правило: кому нужнее (покупателю или продавцу) тот и прогибается/приспосабливается. Продавец - хозяин товара. Кому хочет - тому и продает. Захочет подарит. Разглагольствование мегаби, что такое хорошо, и что такое плохо - это все от лукавого. Все относительно.
post edited by Graff_Favorsky - 2013/10/17 19:58:40
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 19:52:20
(ссылка)
Непрозрачность аукциона позволит продавцу злоупотреблять разве что враньём о высоких ставках, сделанных якобы другими участниками торгов. Только много ли он тогда наторгует на такой небольшой площадке как здешний форум, если в сообщении о завершении торгов станет обязательным объявление цены, уплаченной победителем? Тут не соврешь, поскольку есть покупатель, который посчитает себя обманутым и который сможет публично об этом заявить. А высокие цены предыдущих торгов отпугнут новых покупателей. К тому же правилами можно ограничить продолжительность аукциона. Прошло указанное время, а предложение, устраивающее продавца, так и не поступило, то предмет либо снимается с торгов, либо выставляется на продажу уже по фиксированной цене.
post edited by GP - 2013/10/17 19:58:41
|
tch
Любитель
- Total Posts : 1011
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/08 16:48:22
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 19:57:45
(ссылка)
Имхо суть аукциона как раз и состоит в его публичности и определнных жестких правилах его проведения. Если этого нет то это не аукцион а "ну вы предложите а я подумаю". Примерно то же самое будет если в темы с ценами набежит толпа народа с тезисом "куплю дешевле", причем не указывая за сколько точно. ORIGINAL: GP К тому же правилами можно ограничить продолжительность аукциона. Прошло указанное время, а предложение, устраивающее продавца, так и не поступило, то предмет либо снимается с торгов, либо выставляется на продажу уже по фиксированной цене. А вот это как раз не интересно потенциальным учасником аукциона. Если уж пошел на аукцион и указал начальную цену и есть на нее покупатель- изволь продать. А то накие "напередымумывальщиков" и по другую сторону набежит столько же. Вообще согласен с Мегапчелом- затея требует правил и кода- хлопотно слишком.
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1051
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 20:38:41
(ссылка)
ORIGINAL: Graff_Favorsky Воздержался. Я за аукционы. За свободный рынок и против вертухаев! Должно действовать правило: кому нужнее (покупателю или продавцу) тот и прогибается/приспосабливается. Продавец - хозяин товара. Кому хочет - тому и продает. Захочет подарит. Разглагольствование мегаби, что такое хорошо, и что такое плохо - это все от лукавого. Все относительно. Вы, гражданин граф, пишете настолько содержательные суждения по поводу, к которому никогда не прикасались, что прямо радость берёт за вас. Только непонятно, внутри одного Вас какой-то странный плюрализм мнений: С одной стороны, Вы за аукционы - это строгая дисциплина, никаких погибов и жесткие обязательства. С другой стороны прогибаетесь, приспосабливаетесь, хочу-не хочу. Это просто замечательно! Вы бы хоть что-нибудь продали бы в барахолке, прежде чем балаболить.
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1051
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 20:59:35
(ссылка)
ORIGINAL: GP ... если в сообщении о завершении торгов станет обязательным объявление цены, уплаченной победителем? Тут не соврешь, поскольку есть покупатель, который посчитает себя обманутым и который сможет публично об этом заявить... Как это проверить? Цена оказалась ниже ожидаемой продавцом, он "типа сам себе перебил ставку", фактически сняв товар с торгов. Потенциальный покупатель не может узнать, обманут ли он или нет. ORIGINAL: GP К тому же правилами можно ограничить продолжительность аукциона. Прошло указанное время, а предложение, устраивающее продавца, так и не поступило, то предмет либо снимается с торгов, либо выставляется на продажу уже по фиксированной цене. Предлагается умышленно раздуть правила, включив отдельный раздел аукционов? И откуда уверенность, что в случаях примтивной реализации, не будет просто тьмы "обходных" вариантов, фактически позволяющих нерадивым продавцам или покупателям спокойно злоупотреблять. Это полностью извратит идею о прозрачности и честности аукционов в такой реализации.
|
FTW
Ценитель
- Total Posts : 1830
- Scores: 96
- Joined: 2008/04/16 18:57:01
- Location: Мытищи
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 21:53:13
(ссылка)
Полностью поддерживаю момент с обязательным указанием цены на продаваемые вещи. Проголосовал за 1 пункт.
|
Космичъ
Marvel Team
- Total Posts : 9461
- Scores: 7929
- Joined: 2009/09/09 21:15:32
- Location: Южная столица Архангельской обл.
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 22:05:14
(ссылка)
ORIGINAL: FTW Полностью поддерживаю момент с обязательным указанием цены на продаваемые вещи. Проголосовал за 1 пункт. Аналогично. Имел как-то опыт переписки с одним из таких, не указывающих цену, селлеров, и увидев потом цены (имхо)"на лоха", игнорирую такие топики в плане вопросов. При наличии цены уже морально к чему-то готов, а договоришься или нет уже вопрос второстепенный.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 22:20:32
(ссылка)
ORIGINAL: MegaBee Как это проверить? Цена оказалась ниже ожидаемой продавцом, он "типа сам себе перебил ставку", фактически сняв товар с торгов. Потенциальный покупатель не может узнать, обманут ли он или нет. Аукцион - это частное "мероприятие", на котором посетителю могут отказать в обслуживании без указания причин. Я лишь пытался защищать предложение, которое сделало бы барахолку полезной лично для меня. Предложение не прошло - невелика беда, буду выбрасывать лишние диски на помойку. Это ведь правила пока еще не запрещают и хлопот никаких нет.
|
Kvaziboba
Эксперт
- Total Posts : 3059
- Scores: 124
- Joined: 2008/08/11 20:42:55
- Location: город-герой Москва
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 22:39:27
(ссылка)
ORIGINAL: GP Я лишь пытался защищать предложение, которое сделало бы барахолку полезной лично для меня. Не очень понятно, почему (в твоём случае, с трилогией Б.Макса) нельзя выставить продукт на продажу (по определенной цене) объяснив, что это сборный продукт и ты согласен на торг?
|
John Ryder
Эксперт
- Total Posts : 1359
- Scores: 723
- Joined: 2009/05/26 20:12:13
- Location: Мордор а.к.а. Империя Зла
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 22:47:08
(ссылка)
Не могу понять о чем спор. Если отсутствие цены является "оскорблением", зачем тогда иметь дело с таким продавцом? Проходите мимо, все довольны.
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 22:52:53
(ссылка)
ORIGINAL: Kvaziboba Не очень понятно, почему (в твоём случае, с трилогией Б.Макса) нельзя выставить продукт на продажу (по определенной цене) объяснив, что это сборный продукт и ты согласен на торг? Mad Max - это самая "ликвидная" позиция из имеющихся излишков, её продажа погоды не сделает. Есть куча дисков, которые я готов подарить, отдать в детский дом, в публичную видиотеку или в "общак", из которого любой форумчанин мог бы брать нужный ему диск. Но... большинство этих дисков не имеет русской локализации, некоторые диски залочены и мне лениво проверять какие именно и на какую зону. Мне лениво оформлять каждую позицию согласно правилам в разделе барохолки и тем более нет желания бегать с каждым диском по городу, чтобы "продать" его кому-то за символическую цену. Я не готов тратить время и силы на то, чтобы избавиться от этих излишков.
|
hdmaniac
Moderator
- Total Posts : 15333
- Scores: 26990
- Joined: 2008/01/26 18:49:41
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 23:00:05
(ссылка)
ORIGINAL: GP Есть куча дисков, которые я готов подарить, отдать в детский дом, в публичную видиотеку или в "общак", из которого любой форумчанин мог бы брать нужный ему диск. Но... большинство этих дисков не имеет русской локализации, некоторые диски залочены и мне лениво проверять какие именно и на какую зону. Георгий! Подари их мне, пока я в Питере, у меня и плеер мультизонный, хотя у каждого свой вкус, и может мне и ничего и не надо, даже даром ...
BLU-RAY -1345, 4K ULTRA HD - 607UHD 4K PANASONIC 824GK(ABC), UBD 4К OPPO 203(A), 4К Magnavox MBP6700(А), OPPO BDP-93 3D (ABC), LG BP325(C), PS 4 (500 Гб "A"), PS 5(1Тб "С") Apple 4K TVTV TCL 98 X955projector 4K SONY VPL-XW5000ES
|
inoutx061275
Эксперт
- Total Posts : 2526
- Scores: 111
- Joined: 2010/12/06 10:04:31
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 23:05:21
(ссылка)
Как это проверить? Цена оказалась ниже ожидаемой продавцом, он "типа сам себе перебил ставку", фактически сняв товар с торгов. Обьективности рази на ибее так продавцы и делают, если ценник их не устраивает. Механизмов несколько. Впрочем, это известные вещи.
Собака лает, караван идёт Мой топик по продаже blu-ray здесь.
|
Kvaziboba
Эксперт
- Total Posts : 3059
- Scores: 124
- Joined: 2008/08/11 20:42:55
- Location: город-герой Москва
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 23:09:46
(ссылка)
ORIGINAL: GP Mad Max - это самая "ликвидная" позиция из имеющихся излишков, её продажа погоды не сделает. Есть куча дисков, которые я готов подарить, отдать в детский дом, в публичную видиотеку или в "общак", из которого любой форумчанин мог бы брать нужный ему диск. Но... большинство этих дисков не имеет русской локализации, некоторые диски залочены и мне лениво проверять какие именно и на какую зону. Мне лениво оформлять каждую позицию согласно правилам в разделе барохолки и тем более нет желания бегать с каждым диском по городу, чтобы "продать" его кому-то за символическую цену. Я не готов тратить время и силы на то, чтобы избавиться от этих излишков. Зачем устраивать аукцион, если понятно, что эти диски вряд ли кто-то купит? У меня похожая ситуация, тоже накопилась куча дисков (лоченых, без русского и тд), но выкинуть жаль и вряд ли кто-то купит даже по 50 рублей. Мне кажется, в таких случаях нужно оформлять список и писать - "Отдам в хорошие руки, забирать самовывозом".
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Наличие цен в разделе "Барахолка"
2013/10/17 23:13:37
(ссылка)
ORIGINAL: hdmaniac Георгий! Подари их мне, пока я в Питере, у меня и плеер мультизонный, хотя у каждого свой вкус, и может мне и ничего и не надо, даже даром... Легко. Но вполне возможно, что часть этих фильмов у тебя и так есть. Одна из частых причин перехода диска в статус "излишков" - покупка аналогичного издания с русской локализацией.
|