dima230780
Эксперт
- Total Posts : 1260
- Scores: 406
- Joined: 2014/09/19 12:24:21
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/22 23:15:34
(ссылка)
По ходу все коллекционки, типа Фильм Арены; ХД Зеты; Кимчи ДВД и прочее скоро нужно будет в утиль...там столько рядом с диском пластика и разной полиграфичной маккулатуры))))
|
skorry
Любитель
- Total Posts : 385
- Scores: 881
- Joined: 2012/04/03 18:44:56
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 00:28:40
(ссылка)
☄ Helpfulby юран82 2020/10/23 11:12:19
Valder68 Мне лень описывать каждый диск Вы не сообщили даже минимальные сведения про изготовителей дисков, хотя бы для одного диска Blu-ray из диджипака, т.е. неизвестно, что с чем вы сравниваете. Про "ЛАЗЕР-ВИДЕО Мультимедиа" говорилось, что лишь некоторые диски Blu-ray их производства, которые без нареканий читались после покупки, через несколько лет читаться перестали - это не массовое явление, даже для дисков из одного тиража. Пример массового бронзовения дисков из одного тиража - польские Blu-ray "Алита". У меня перестали читаться два диска Blu-ray от "ЛАЗЕР-ВИДЕО Мультимедиа", у обоих - бронзовение (оно слабо заметно, осматривать такие диски надо при ярком дневном свете, а не при сумеречном освещении).
|
Sergey76
Зритель
- Total Posts : 9
- Scores: 3
- Joined: 2015/09/08 10:31:42
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 06:02:23
(ссылка)
Если пошло такое дело,то зачем вообще нужно покупать диски от ND,изготовленные в Польше.Получается они нам продают за не малые деньги,брак.Кстати,а кто знает где изготавливались наши 4к диски,на которых на техничках указан Российский завод Сони Дадс?На сколько я знаю,у нас же не изготавливались 4к диски.Тут писали о бронзовении дисков с фильмом Мир Юрского периода 2 на 4к,а он изготовлен на заводе в Германии а не в Польше,так же и с диском Хобс и Шоу 4к.Получается,нам не только Поляки брак втюхивают но и Немцы тоже?
|
anton_eplus
Любитель
- Total Posts : 77
- Scores: 115
- Joined: 2016/03/28 01:49:11
- Location: Тверь
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 06:59:29
(ссылка)
Sergey76 Если пошло такое дело,то зачем вообще нужно покупать диски от ND,изготовленные в Польше.Получается они нам продают за не малые деньги,брак.Кстати,а кто знает где изготавливались наши 4к диски,на которых на техничках указан Российский завод Сони Дадс?На сколько я знаю,у нас же не изготавливались 4к диски.Тут писали о бронзовении дисков с фильмом Мир Юрского периода 2 на 4к,а он изготовлен на заводе в Германии а не в Польше,так же и с диском Хобс и Шоу 4к.Получается,нам не только Поляки брак втюхивают но и Немцы тоже?
у меня ещё и 1917 в 4К забронзовел
|
Gugenot02
Marvel Team
- Total Posts : 4256
- Scores: 5964
- Joined: 2013/05/09 17:35:15
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 07:46:46
(ссылка)
Эта тема в период пандемии стала самой главной на форуме (все сидят дома и крутят диски :) Что же мы узнали? 1. Рабочая поверхность blu-ray носителя менее стойкая, чем у dvd и cd дисков. 2. В результате взаимодействия с полиграфией, бронзовеет рабочая поверхность у blu-ray дисков с недостаточной герметичностью бокового слоя. При этом "бронза" не влияет на воспроизведение (в большинстве случаев). 3. Диски blu-ray, изготовленые с нарушением технологии, перестают работать. 4. Завод "Лазер-Видео" почти всю свою продукцию изготавливал с нарушением технологии. Их издания - это лотарея в соотношении 3 к 1, что купишь брак. 5. Новинки, изготовленные в Польше, бронзовеют с завидной скоростью (в течении года против 8-10 лет периода "бронзы" на изданиях юпр/парамаунт). 6. Среди импортных изданий тоже встречаются факты брака, бронзовение и т.д Какие можно сделать выводы из всего этого? - В условиях российского рынка ничего не меняется. Остался один издатель (реальный), шансов на переиздание каталога большинства мейджоров никаких, шансов на издание новинок - тоже (например, Чудо девочка 1984 в итоге появится на физике, но Уорнеры больше не кладут русский язык туда... Финал и Восход Скайуокера были только цветочками). - В условиях вторичного рынка нужно обязать продавцов указывать завод-изготовитель. Покупать Побег из Шоушенка в амарее от Союза за 5000р больше желающих не будет! - В условиях импорта, думаю, все более актуальны азиатские эксклюзивы. Придется менять предмет коллекции и собирать не фильмы, а их красивые издания по предзаказам! Потому что в отношении рынка обычных физических носителей наблюдаются признаки агонии...
|
bigbanan
Гуру
- Total Posts : 3503
- Scores: 5380
- Joined: 2011/04/05 09:13:22
- Location: Чебоксары
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 08:18:13
(ссылка)
Вообще непонятно, чего так тема "проснулась". Как будто то, что диски умирают, какая-то новость. Даже двд сдохнут когда-нибудь, как бы парадоксально не звучало. Вот в контексте новых изданий НД да, занятно. На мой взгляд, тут главенствует во-многом вопрос договора с совестью. Я про нашу действительность, а не зарубежную. И ситуация с онлайн-сервисами, подписками поменяет это всё, конечно. Я про что. Нашей могучей кучке, я имею ввиду собирателей дисков (называйте как хотите) с постСССР, важно было выразить "респект" фильму в виде покупки диска. Ну и чтобы смотреть, понятно, ведь те же допы раньше не всегда можно было легко найти, это сейчас целые ютуб каналы бонусам с фильмов посвящены. И на мой скромный взгляд, купив фильм, мы выразили этот самый респект. Но как будто вину на всех только скачивающих мы должны на себе чувствовать до скончания времён. Я к чему? Купили диск, поиспользовали по назначению. Но если он скопытился, мы не должны судорожно искать ему замену, а не то условный Земекис узнает, что мы больше Назад в будущее не смотрим через месяц на диске, аяяй. Надоело, ей богу. Сдох диск? Окей? Найду способ пересмотра иными путями, без чувства вины, что я обманываю великого мастера ... (вставьте фамилию режиссёра по вашему усмотрению).
post edited by bigbanan - 2020/10/23 08:48:49
|
Strider
Меценат
- Total Posts : 5085
- Scores: 4849
- Joined: 2007/05/13 13:13:16
- Location: Московская губерния
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 10:34:03
(ссылка)
bigbanan
Я к чему? Купили диск, поиспользовали по назначению. Но если он скопытился, мы не должны судорожно искать ему замену, а не то условный Земекис узнает, что мы больше Назад в будущее не смотрим через месяц на диске, аяяй. Надоело, ей богу. Сдох диск? Найду способ пересмотра иными путями
Что надоело то, собственно ? Люди делятся своими данными о сохранности дисков, и правильно. Для этого форум и нужен. Каждый делает что хочет со своим коллекционным диском, и не нужно кому-то указывать, что делать с его коллекцией. Мне лично надоели периодически вылезающие индивиды, толком не писавшие ничего полезного за все время нахождения на форуме, а потом вылезающие с гневными постамт в стиле " а вам не надоело вообще на форуме что-то писать, мне вот надоело, что тут кто-то что-то пишет, бесит!!!11!!!!!!". Вот такие долбоящеры форум гробят на корню.
|
prjanick
Editor
- Total Posts : 8538
- Scores: 16968
- Joined: 2009/12/07 21:14:03
- Location: СПб
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 11:32:23
(ссылка)
Я лично ничего толкового не выяснил. Типа, диск забронзовел, может перестать читаться, но может и не перестать. Те же диски от двд-клуба изначально были бронзовыми, и, возможно, поэтому через 10 лет перестали читаться. Или не перестали, но это пока. Побег из Шоушенка перестал читаться без бронзовения, но можно его не выкидывать и подождать лет 5, вдруг забронзовеет? Диски плохие специально для нас отправляют поляки, но и немецкие диски тоже бронзовеют. Хотя, может и изначально были такими, потому что рассмотреть можно только при ярком свете.
Вывод: во всем виновата бумага.
|
Strider
Меценат
- Total Posts : 5085
- Scores: 4849
- Joined: 2007/05/13 13:13:16
- Location: Московская губерния
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 11:49:47
(ссылка)
Значит пора тему закрывать, раз bigbanan и prjanick утверждают, что она бесполезна.
|
bigbanan
Гуру
- Total Posts : 3503
- Scores: 5380
- Joined: 2011/04/05 09:13:22
- Location: Чебоксары
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 13:04:58
(ссылка)
Гражданин, прекратите выдумывать (ничего, что на "вы?"). Где я написал, что бесполезна? Недавно я говорил такое, но про другую тему, где лили (глагол, не имя) эмоции насчет Пусана 2 по пятому кругу. Но к этой теме не имеет отношения (вернее имеет, но косвенное, но суть не в этом). Я лишь сказал, что не совсем понимаю активизации темы. Вспомним недавние разговоры про диски Союза (Шоушенк, Помни, Остров проклятых, это всё), которые у многих "забарахлили". И про диски Лизарда писали тут. Кстати Остров до сих пор у меня работает на пионере. С другой стороны, пара дисков , не работающих на пионере, работает на новом плеере. На что мне это свалить? На бумагу или амарей неправильный? В итоге всё сводится к тому, что фиг угадаешь, где что когда перестанет работать. Хоть в СД упаковку перекладывай, хоть не перекладывай. Работают же блюры бог знает какой давности, которые настолько упакованы в гифты, в которых внутри диджипаки, что хуже не придумаешь, в теории. А на практике без нареканий. Но всё это не новость. Но вы правы. Если благодаря этой теме форум поживее, то так даже лучше. Умываю руки. Возможно, я к неработающим дискам проще отношусь. Удачи в делах, не болейте и пусть у вас диски работают без проблем.
post edited by bigbanan - 2020/10/23 13:23:19
|
Strider
Меценат
- Total Posts : 5085
- Scores: 4849
- Joined: 2007/05/13 13:13:16
- Location: Московская губерния
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 13:27:09
(ссылка)
bigbanan Я лишь сказал, что не совсем понимаю активизации темы.
О. Это называется " переобулся в прыжке". А изначально, выше, ваши высказывания были более резкими. Что тут понимать активизацию темы ? У людей появилось время, они поделились информацией о своих дисках, безвозмездно поделились, сами перерыли часть своей коллекции. Если вас такое приводит в яростный гнев, то попейте пустырника, валерьянки, что ли. Может вообще вам форумы читать противопоказано, если вас невинные посты о дисках выводят из себя, и вы начинаете диктовать что людям делать со своими коллекциями и дисками.
|
bigbanan
Гуру
- Total Posts : 3503
- Scores: 5380
- Joined: 2011/04/05 09:13:22
- Location: Чебоксары
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 13:43:17
(ссылка)
Батюшки мои, меня диктатором назвали и вывели из себя, оказывается) Умереть не встать. Буду знать. Ну пойду выпью валерьянки, как умный человек посоветовал.
|
Strider
Меценат
- Total Posts : 5085
- Scores: 4849
- Joined: 2007/05/13 13:13:16
- Location: Московская губерния
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 13:50:02
(ссылка)
|
Gugenot02
Marvel Team
- Total Posts : 4256
- Scores: 5964
- Joined: 2013/05/09 17:35:15
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 14:14:36
(ссылка)
bigbanan Нашей могучей кучке, я имею ввиду собирателей дисков (называйте как хотите) с постСССР, важно было выразить "респект" фильму в виде покупки диска.
А как объяснить удивительную живучесть виниловых пластинок по всему миру на протяжении многих десятилетий? prjanick Диски плохие специально для нас отправляют поляки...
Читая этот топик, складывается именно такое впечатление, да.
|
anton_eplus
Любитель
- Total Posts : 77
- Scores: 115
- Joined: 2016/03/28 01:49:11
- Location: Тверь
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 15:58:08
(ссылка)
bigbanan Вообще непонятно, чего так тема "проснулась". Как будто то, что диски умирают, какая-то новость. ....
Тема очнулась из-за того, что (как выясняется) диски новых изданий начали "умирать"/менять цвет и т.д. не пролежав в коллекции ещё и года. Многие даже ни разу не посмотрев и не включив. А эти издания стали стоить в 2 раза дороже предыдущих. Новых релизов на российском рынке практически нет, а то что есть мрёт. И это при том, что печать носителей стала делаться за бугром. Самое обидное, что себя стали проявлять новейшие 4К издания (Мир Юрского, Алита, 1917 и т.д.), которые вообще делаются только заграницей и для нашей страны по сути "диковинка", так ещё и стоят (мягко говоря) не дёшево! Когда ты купил диск BR 5-7-10 лет назад за 500₽, ты его смотрел, использовал неоднократно, а теперь он умер - ну да неприятно, но ещё как то простительно и понятно (хотя для физ носителей 10 лет - не срок). Дело было выборочное - издание от Лазер, единичный брак, неправильное хранение и т.д. и т.п. толком не было какой-то 100% закономерности! .. как говорится "всякое бывает" - ну не повезло. И ещё раз - это были единичные случаи. Но когда ты купил новое издание 4К, отдал 1500-2000-2500₽ минимум, только открыл, а при первом просмотре с ним проблемы, то хочешь-не хочешь появляется возмущение (опять же мягко говоря)! И это при том, что диск забугорный с их якобы хвалёных суперзаводов (не чета нашим), что ценник солидный (типа новые технологии и качество), а тут на тебе - дохнет. И, как выясняется, это не единичные случаи, а прям массовая ситуация. Да, может не у всех перестали работать диски, но цвет поменяли, и тебе с уверенностью говорят, что это "гниение пластика" - начало конца. И ты такой сидишь и ждёшь, когда он сдохнет окончательно. А оправданием "якобы производителя" всему является упаковка, вложения и т.д. тима химреакция! С химией никто не спорит, но... Очень похоже на отговорки и чьи-то придумки. Поскольку, по логике, все коллекционные издания со своими обильными картонно-бумажно-железными вкладышами должны были сдохнуть ещё в пути от магазина до дома.... просто разорвать диск в клочья при всей рядом находящейся химии
|
hdmaniac
Moderator
- Total Posts : 15328
- Scores: 26970
- Joined: 2008/01/26 18:49:41
- Location: Москва
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 16:35:34
(ссылка)
anton_eplus А оправданием "якобы производителя" всему является упаковка, вложения и т.д. тима химреакция! С химией никто не спорит, но... Очень похоже на отговорки и чьи-то придумки. Поскольку, по логике, все коллекционные издания со своими обильными картонно-бумажно-железными вкладышами должны были сдохнуть ещё в пути от магазина до дома.... просто разорвать диск в клочья при всей рядом находящейся химии
Я лично не верю тому что бумага стала вдруг вредной. Беспорно она может быть вредной, наверное, если с ней соприкасается заведомо уже бракованный диск, тут на самом деле прям химия у них) У меня полно дисков в стилбуках лежат в бумажных конвертах, как лишние, выбросить жалко, а продавать за три копейки не хочу. Ну так с ними вроде всё нормально, не бронзовеют сволочи ... p.s. проверил кстати бокс Ледникового периода, вышеозвученный здесь - у меня всё нормально... p.p.s. а вот Помни и Побег из Шоушенка от Союза и Ди Ви Ди клаба без всяких внутри бумажек и не бронзовые, точно у меня померли ...
BLU-RAY -1345, 4K ULTRA HD - 607UHD 4K PANASONIC 824GK(ABC), UBD 4К OPPO 203(A), 4К Magnavox MBP6700(А), OPPO BDP-93 3D (ABC), LG BP325(C), PS 4 (500 Гб "A"), PS 5(1Тб "С") Apple 4K TVTV TCL 98 X955projector 4K VPL-XW5000ES
|
Гоша Твин
Любитель
- Total Posts : 346
- Scores: 170
- Joined: 2017/09/21 13:33:23
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 16:59:38
(ссылка)
Хотелось бы, чтобы тема дожила до публикации в ней официального ответа от российского издателя. По уму зоны ответственности должны быть определены изначально, но, как обычно, имеем российский авось и потребителей, привыкших к своему бесправию.
|
Gugenot02
Marvel Team
- Total Posts : 4256
- Scores: 5964
- Joined: 2013/05/09 17:35:15
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 17:04:11
(ссылка)
так Синистар же писал выше, что макулатура - это своеобразный катализатор, а сам процесс окисления происходит если края диска запечатаны ненадежным составом... я вот так понял Гоша Твин Хотелось бы, чтобы тема дожила до публикации в ней официального ответа от российского издателя. По уму зоны ответственности должны быть определены изначально, но, как обычно, имеем российский авось и потребителей, привыкших к своему бесправию.
пустые надежды(
|
Valder68
Зритель
- Total Posts : 43
- Scores: 5
- Joined: 2020/05/02 13:34:37
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 17:28:53
(ссылка)
Gugenot02 так Синистар же писал выше, что макулатура - это своеобразный катализатор, а сам процесс окисления происходит если края диска запечатаны ненадежным составом... я вот так понял
Бред это. Какая там должна быть концентрация, чтобы началось окисление? - Немаленькая. А из бумаги если что и выделяется, то не одномоментно, и для того, чтобы оно подействовало, нужны не месяцы, а десятилетия ( при такой концентрации). Скорее всего, или отбраковка идет по принципу - и так сойдет, или хрен его знает. Нарушить технологию в процессе, идущем без участия человека, нереально - оно вообще работать не будет.
|
Гоша Твин
Любитель
- Total Posts : 346
- Scores: 170
- Joined: 2017/09/21 13:33:23
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Re: Проблемы Blu-ray дисков
2020/10/23 17:42:50
(ссылка)
Valder68 Нарушить технологию в процессе, идущем без участия человека, нереально - оно вообще работать не будет.
Результат зависит от того, какие гранулы насыплют в баки. А это зависит даже не от рабочего, а от руководства завода.
|