----------------
Цитата: Дата: 09.03.2005 21:31:17, Автор:Boris Ivanov ::

---

Не очень понимаю, что в данном случае подразумевается под "честно". Мы скрываем отсутствие оригинальных дорожек, выпуск в леттербоксе, отрезание бонусов и так далее?

Да, мы не впадаем в эпилептический припадок, когда видим такие издания, но я бы назвал это признаком объективности, а не продажности. Скажем, для кого-то отсутствие английского трека снижает ценность диска до нуля. А кто-то на это вообще внимания не обращает. Почему мы должны занимать одну сторону и полностью игнорировать другую?

Если же вы любите пятиминутки ненависти, то мы даем достаточно информации, чтобы устраивать подобные мероприятия на дому.
----------------

Ув. Борис!

       При всем своем обычном критическом настрое, я считаю, что профессиональные эксперты-обозреватели журнала дают достаточно объективные (пусть и с некоторым налетом либерализма) оценки DVDрелизам. Выпускать специализированное коммерческое издание без некого либерализма по отношению к участникам рынка - в принципе не возможно. Нигде.

       Меня смущает иное. А именно  не только либеральное, но и одобрительное, и, судя по всему, вовсе не ангажированное, отношение редакции (или, по крайней мере, ее руководства) к неким новшествам в деятельности производителей, заведомо губительным для DVDкачества в России (я подробно об этом написал в  сайтовом разделе "Журнал" в теме "Об ОТ РЕДАКТОРА  #4 GUIDE).

       А теперь, ув. Борис, если ЧЕСТНО, ответьте пожалуйста:

 -   для Вас, не как для высокого профессионала, но как для любителя-потребителя, - что имеет первостепенное значение - минимальная разница во времени (пара-тройка недель) между выходом хорошего фильма в кино и на DVD или качество DVDрелиза (включая и дополнения), которое чаще всего сопряжено со значительно более длительной во времени подготовкой?

 -   Вы, как высокий профи, считаете верным утверждение, что ускоренный выпуск самопальных официальных релизов ( с очевидным и неотрицаемым ухудшением DVDкачеств) - "ход конем" в "правильном направлении"?

    Вопросы, на мой взгяд, принципиальные. Используя бесспорное высказывание Ильича о том, что газета (здесь - журнал) - это не только коллективный пропагандист и агитатор, но и коллективный организатор, можно с уверенностью предположить, что TOTALDVD, как самое авторитетное в своей сфере СМИ, организовывает и вдохновляет (не вольно, конечно) в т.ч. и производителей для движения в определенном направлении...  В сомнительном направлении!

----------------
Цитата: Дата:10.03.2005 16:17:23, Автор:Jakov ::

---

<DIV></DIV>

А теперь, ув. Борис, если ЧЕСТНО, ответьте пожалуйста:
для Вас, не как для высокого профессионала, но как для любителя-потребителя, - что имеет первостепенное значение - минимальная разница во времени (пара-тройка недель) между выходом хорошего фильма в кино и на DVD или качество DVDрелиза (включая и дополнения), которое чаще всего сопряжено со значительно более длительной во времени подготовкой?</P>
Вы, как высокий профи, считаете верным утверждение, что ускоренный выпуск самопальных официальных релизов ( с очевидным и неотрицаемым ухудшением DVDкачеств) - 'ход конем' в 'правильном направлении'?
----------------

Давайте я как тезка отвечу. Да, я считаю, что это ход в правильном направлении - и если все пойдет так, как должно, то через год мы будем иметь два вида релизов. Первый ("голый") будет направлен на тех, для кого скорость принципиальна, а как показывают цифры, таких очень много (скажем так, подавляющее большинство, что бы ни говорили и ни думали вы - наша элита). А второй будет носить условное название "коллекционного" и будет выходить чуть позже мирового DVD-релиза, но в традиционном для R1 и R2 качестве (с бонусами и т.д.). На эту тенденцию нацелились и "Премьер", и CP Digital ("Призрак оперы", "Хроники Риддика", "Ван Хельсинг" коллекционные БУДУТ), и (по секрету) Universal Pictures, которая также выходит на российский рынок и имеет весьма любопытные планы по его покорению. Думаю, потом подключатся и остальные. Таким образом все получат то, что хотят - кто-то скорость, кто-то качество. Только вторым придется подождать.

Оценил. Не поддерживаю. Тех.данные, как нам подсказали наши фокус- и тест-группы, нужны единицам, а подобный сверхкритический подход к оценкам загоняет вас в ловушку - мне очень интересно, как вы стали бы объяснять нашим читателям, почему вы поставили "Уимблдону" и, скажем, квадратным "Акулам 12" одинаковую оценку за изображение, в то время как первый анаморфный и, скажем так, сносного качества (надеюсь, вы не считаете всерьез 10 меток за фильм значительной помехой просмотру?), а второй полноэкранный и имеет весь букет недостатков первого (цвета, слабенький черный) плюс свои (шевеления, низкое разрешение и т.д.)?
Настоятельно прошу закончить этот беспредметный разговор. Увы, большинством из тех, кто отметился в этом топике, движет не стремление к объективности, а непонятной природы тяга пнуть CP Digital и прочих DVD-производителей просто за то,..

Наличие 10 чёрных меток при просмотре на телевизоре 25, BBK и Дк в одной коробке думаю не сильно критичны, но на проекторе, плазме и в Дк стоимостью более 3000 долларов это неприемлимо и невыносимо. Тем более как понятно из моего описания, мои генеральные претензии отнюдь не в точках, а в какчестве изображения, которое лично я не перенёс. Смотреть это не возможно, во всяком случае на моей технике. А вы смотрели диск лично?
Опять же, пока что претензии в вашу сторону движутся только о вычурной либеральности, а на моей практике на занижение оценок потребители\читатели реагируют гораздо спокойней чем на их завышение. Это прерогатива Веста и других нервных производителей слать ультиматумы и угрозы на тему низких оценок.
На вашу очередную попытку сопоставить страшный квадрат с 16\9(ужасным), не навязывая своего мнения скажу,.. Что трэш боевики в соответсвуюшем издании сравнивать с блокбастерами изначально иного качества не верно, как по ценности фильма, так и по техничности диска и изначальных материалов. Для меня в этом должна быть чёткая градация, поэтому вопли о некачественности Тромы вообще не принимаю всеръёз.
Я настоятельно туп и не вижу беспредметности разговора в упор. Что движет большинством я не знаю. Но знаю точно, что в большинстве случаев косяки квадратов, экранок и отсутствия присутсвия важных элементов на дисках - это возможность продать их на дисках с фильмами. Ну и непрофессиональность издателей ещё.
Немного истории для примера.
Когда фильм Любовник готовился к выходу, технический отдел получил от прокатчика трансфер среднего качества. А фильм то нужный, призы собирает, режиссёр хороший, жалко. Начался тут нулёвый поход за хорошим Betacamом, спрашивали всех, искали везде. Но. Не нашли. Выпустили как есть.
Прошло время...
В компанию звонит неизвестный и называется неким Тодоровским. Кричит: "Как могли вы так испоганить мой чудесный фильм, за что! Я кучу денег потратил на перенос фильма в цифровой Betacam. У меня он в ящике стола лежит. Что за безответственность!"
На том и закончилась грустная, но познавательная история о неудачном входе в цивровую жизнь фильма Любовник.
И это я не упоминаю о кристальном взгляде прокатчиков Сматывая Удочки на существование таких терминов как кинотеатральная размерность и анаморф, однако допы слали до победного DeadEndа. А Московская Жара... Ну эти ваще из другой организации.

...что они есть и что-то делают с нашим - между прочим, очень непростым - рынком.
Вот только не надо про искусство. Они зарабатывают деньги. Нету денег, нет производителей. Это бизнес, а плакаться будем в доме престарелых.
Нет стону, давай качественной работы издатель!

----------------
Цитата: Дата:11.03.2005 2:26:16, Автор:cir ::

---

Наличие 10 чёрных меток при просмотре на телевизоре 25, BBK и Дк в одной коробке думаю не сильно критичны, но на проекторе, плазме и в Дк стоимостью более 3000 долларов это неприемлимо и невыносимо. Тем более как понятно из моего описания, мои генеральные претензии отнюдь не в точках, а в какчестве изображения, которое лично я не перенёс. Смотреть это не возможно, во всяком случае на моей технике. А вы смотрели диск лично?
Опять же, пока что претензии в вашу сторону движутся только о вычурной либеральности, а на моей практике на занижение оценок потребителичитатели реагируют гораздо спокойней чем на их завышение. &amp;#1069;то прерогатива Веста и других нервных производителей слать ультиматумы и угрозы на тему низких оценок.
На вашу очередную попытку сопоставить страшный квадрат с 169(ужасным), не навязывая своего мнения скажу,.. Что трэш боевики в соответсвуюшем издании сравнивать с блокбастерами изначально иного качества не верно, как по ценности фильма, так и по техничности диска и изначальных материалов. Для меня в этом должна быть чёткая градация, поэтому вопли о некачественности Тромы вообще не принимаю всеръёз.
Я настоятельно туп и не вижу беспредметности разговора в упор. Что движет большинством я не знаю. Но знаю точно, что в большинстве случаев косяки квадратов, экранок и отсутствия присутсвия важных элементов на дисках - это возможность продать их на дисках с фильмами. Ну и непрофессиональность издателей ещё.
Немного истории для примера.
Когда фильм Любовник готовился к выходу, технический отдел получил от прокатчика трансфер среднего качества. А фильм то нужный, призы собирает, режиссёр хороший, жалко. Начался тут нулёвый поход за хорошим Betacamом, спрашивали всех, искали везде. Но. Не нашли. Выпустили как есть.
Прошло время...
В компанию звонит неизвестный и называется неким Тодоровским. Кричит: &amp;quot;Как могли вы так испоганить мой чудесный фильм, за что! Я кучу денег потратил на перенос фильма в цифровой Betacam. У меня он в ящике стола лежит. Что за безответственность!&amp;quot;
На том и закончилась грустная, но познавательная история о неудачном входе в цивровую жизнь фильма Любовник.
И это я не упоминаю о кристальном взгляде прокатчиков Сматывая Удочки на существование таких терминов как кинотеатральная размерность и анаморф, однако допы слали до победного DeadEndа. А Московская Жара... Ну эти ваще из другой организации.

...что они есть и что-то делают с нашим - между прочим, очень непростым - рынком.
Вот только не надо про искусство. Они зарабатывают деньги. Нету денег, нет производителей. &amp;#1069;то бизнес, а плакаться будем в доме престарелых.
Нет стону, давай качественной работы издатель!
----------------

Вы только подтверждаете мои слова - вы оцениваете качество диска не с точки зрения потребителя, а с точки зрения некоего судьи, арбитра, приставленного кем-то свыше для надзирания за индустрией (не много на себя берете?). Я прекрасно знаю, как реагируют компании на низкие оценки (нормально реагируют, даже Вест поругается да успокоится), но дело в том, что МЫ ИСКРЕННЕ СЧИТАЕМ, ЧТО СТАВИМ ПРАВИЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ. Вот в чем фишка-то. И для меня - как для главреда "Total DVD", так и для простого потребителя, 10-15 "черных меток" (абсолютно неважно, на чем смотреть) - дефект не настолько существенный, чтобы вообще заострять на нем внимание. Что касается вашего пассажа про "несравнимость" блокбастеров и трэша, то я даже комментировать его не буду, пока вы не разберетесь, что же именно вы предлагаете (две цифровые шкалы? по журналу на каждый вид дисков? просто запретить людям "сравнивать", пригрозив скорой расправой?).

В фразе про рынок я говорил как раз не про искусство, а про деньги. Они зарабатывают деньги, а деньги порождают деньги. А что касается "Уимблдона", то диск я видел и могу сказать, что видел качество и похуже. Но, если верить вашему же "обзору", у него всего три недостатка - цвета, глубина черного и "метки", в то время как разрешение и детализация на уровне. С "метками" мы уже разобрались (хочется верить), а по поводу первых двух записывать диск в "кошмар" даже как-то несерьезно.

Что касается "Любовника" и иже с ним. Это, конечно, ваше дело, но я бы посоветовал вам слезть с баррикад и перестать относиться к проблеме так, словно за то, что CP Digital по каким-то причинам не поставил бонусы на диск или взял трансфер с заведомо худшего исходника, глава компании должен ответить лично перед вами - кровью. Да, это косяки, но косяки "штучные" и, по большому счету, вас должна волновать не сложная "история" продукта, а сам продукт. И, кстати, компания CP Digital разрешила вам выносить на всеобщее обозрение такую информацию?

Да, это косяки, но косяки "штучные"

Какие же они штучные, если у CPD сейчас ВСЕ релизы новых фильмов выходят с такими косяками?

а то, что компания сознательно выбирает "телекино" - это не "косяк", а стратегия. Она может не нравиться, но это ни в коем случае не косяк

И что эта стратегия в зарубежных изданиях тоже практикуется?
До каких пор эти [sm=001.gif] будут кормать нас таким [sm=001.gif]. Про коллекционные издания можно будет говорить только когда они будут выпущены и просмотрены ценителями.
А зарубежному правообладателю пора смотреть на то что и как выпускается такими призводителями, а так же забирать и передавать права на перевыпуск В НОРМАЛЬНОМ качестве другому производителю.
CPD уже настолько [sm=001.gif] всех знатоков того что они производят....
[sm=em88.gif] И чем же они лучше альтернативных издателей которые завалили рынок рулонами -> телекино но по существенно мизерной цене ?

Я "пинаю" не СР, а недобросовестных производителей, который впаривают товар ненадлежащего качества! Здесь впору обращаться не к редакции Тотала, а в общество защиты прав потребителя...

>>>На эту тенденцию нацелились и "Премьер", и CP Digital

Угу, к цифровой видеокассете из урезанного релиза положить второй диск с допами - и все могут спать спокойно. Поставить на запорожец гидроусилитель и золотые диски и назвать его моделью представительского класса.

Я, как потребитель, такой подход не принимаю. Раскодирую свой ДВД-плеер на Р1(Р2), и начинаю тратить свои деньги на курсы английского, а не на спонсорскую поддержку любителей меньшего сопротивления...

Увы, большинством из тех, кто отметился в этом топике, движет не стремление к объективности, а непонятной природы тяга пнуть CP Digital и прочих DVD-производителей просто за то, что они есть и что-то делают с нашим - между прочим, очень непростым - рынком.

Ну как это непонятной то? Очень даже понятной. И эта непреодолимая тяга рождена не какими то эфемерными веяниями, а вполне обьективными причинами - попыткой обмануть покупателя, который еще в состоянии отличить дерьмо от конфетки, впаривая ему заведомо недоброкачественный товар. И не надо тут ссылаться на непростую рыночную ситуацию в стране (де-факто признавая свою немощность и бессилие перед пиратами).
"-- Нет, нет, нет! Ни слова больше! Ни в каком случае и никогда! В рот
ничего не возьму в вашем буфете! Я, почтеннейший, проходил вчера мимо вашей
стойки и до сих пор не могу забыть ни осетрины, ни брынзы. Драгоценный мой!
Брынза не бывает зеленого цвета, это вас кто-то обманул. Ей полагается быть
белой. Да, а чай? Ведь это же помои! Я своими глазами видел, как какая-то
неопрятная девушка подливала из ведра в ваш громадный самовар сырую воду, а
чай между тем продолжали разливать. Нет, милейший, так невозможно!
.....
-- Осетрину прислали второй свежести, -- сообщил буфетчик.
-- Голубчик, это вздор!
-- Чего вздор?
-- Вторая свежесть -- вот что вздор! Свежесть бывает только одна --
первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это
означает, что она тухлая!"
Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита

Мне это напоминает разговор слепого с глухим.

Ничего другого я сказать не могу, потому что маниакальное нежелание редакции выслушать и понять лично у меня напрочь отбивает всякое желание продолжать, а точнее снова начинать, эту дискуссию.

Для себя я нашёл решение проблемы: я не покупаю недоиздания Премьера, СП, Веста, Видеосервиса, Гемини и пр., как и журнал, превратившийся в рекламный буклет вышеназванных контор.

Вас выслушали и поняли, причем выслушали и поняли уже давно. Но разговор повторяется и повторяется снова и снова - тему мусолят и мусолят. Раздражение, как чувствуется, не находит выхода и перебрасывается с CP Digital на Total DVD, который, мол, и продался, и не слышит, и не понимает, и что только не делает (а ничего не делает). Все мы слышим и понимаем, но, в отличие от многих посетителей этого форума, не воспринимаем это как личную обиду, а выставляем те оценки, которых эти издания, по нашему мнению, заслуживают. Если "Основной инстинкт" выпущен в 4:3, CP получит за это в тексте обзора, если "Хроники Риддика" запилены таймкодом, мы так и скажем. Но биться в истерике, призывая людей на баррикады, не будем. Наша основная задача - не бороться, а ОСВЕЩАТЬ. Что мы и делаем - по возможности беспристрастно.