Правила | Zavvi | Amazon.com Amazon.ca Amazon.co.uk Amazon.de Amazon.fr Amazon.it Amazon.es | OZON.ru

Когда в России научаться снимать кино?

Page: < 12345 > Showing page 2 of 5
Author
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 12:25:40 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 12:10:41, Автор:Kaban ::
Ниша, которую должно было бы занимать отечественное кино, заполнил Голливуд. Поэтому сейчас он первичен (роль эталона), а российское кино вторично.

Не согласен. Если о том отеч. кино, что базируется на основе старого советского, то эту нишу Голливуд никогда не занимал и занимать не будет, потому как разное это кино. Более того Голливуд никогда и не стремился эту нишу занять. Если говорить о новом российском кино, то Голливуд заполнил эту нишу задолго на отечественного кинематографа, лет так на 50. Поэтому в настоящее время наши кинематографисты вряд ли смогут создать что-то новое. Лучше просто снимать хорошо и качественно, идя по проторенным сюжетным дорогам.
----------------



А кто сказал, что новое российское базируется на старом??? Имхо, этого нет.
Имеется ввиду ниша кино на пространстве бывшего СССР. Голливуд не мог заполнить ее по причине железного занавеса и идеологического барьера на пути практически любых фильмов из стана "потециального противника". Но данные правила игры были нарушены развалом СССР. И упадок в киносфере привел к тому, что голливудская продукция заполнила всё и вся прежде всего количественно.
Ну а то что Голливуд впереди планеты всей по части производства мэйнстрима - это и так очевидно.


Лучше просто снимать хорошо и качественно, идя по проторенным сюжетным дорогам

Это тоже голливудская выдумка. Называется remake.
#21
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 12:29:12 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 12:13:51, Автор:Kaban ::
Поэтому сейчас он первичен (роль эталона), а российское кино вторично.

Советское кино 50-70-х гг также вторично. Фильмы сняты хорошо, душевно, качественно, порой даже блистательно и замечательно, но сюжеты вторичны. Тот же ранний Михалков, тот же Козинцев и др. - они снимали замечательные фильмы, но не изобретали нового. Именно за выдающееся умение показать всем известное артистически красиво и глубоко Кабан и любит советское кино.
----------------



В свете сегодняшней хронологии - да, сегодня они вторичны. Для того времени, естественно, первичны, по причине отсутствия на советском пространстве альтернативы.

всем известное

Что имеется ввиду?

#22
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 12:38:13 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 12:17:29, Автор:Kaban ::
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 11:56:19, Автор:NightX ::
----------------
Цитата: Дата:06.06.2005 10:44:20, Автор:Pashooka ::
Кстати один их факторов - пираты и их видеокассеты - люди разучились ходить в кино. &amp;amp;amp;amp;amp;quot;.
----------------



Ну, я бы не сказал, что люди разучились ходить в кино. Люди в кино ходят и весьма активно. Просто изменилось само понятие &amp;amp;amp;quot;ходить в кино&amp;amp;amp;quot;. Насколько я могу судить, раньше люди ходили в кино, чтобы посмотреть новый/хороший/интересный фильм, т.е. ходили ради фильма. Теперь в кино ходят, в основном, &amp;amp;amp;quot;чтобы модно и весело провести время&amp;amp;amp;quot;. Кино стало в первую очередь вариантом досуга. В этом случае какой фильм показывают и насколько он интересен - не имеет большого значения.

----------------



кроме того это связано с развалом системы кинотеатров в РФ. Если бы не пришли в негодность и запущение 99% залов в РФ, то зритель с удовольствием ходил бы в кино, не взирая при этом на развитие видео. Доказательством этого может служить факт увеличения походов в кино после появление новых залов, оборудованных современным оборудованием. При этом суть кино (сами фильмы) большого изменения не претерпели.

----------------



Нельзя так с уверенностью говорить. Открытие новых залов, оборудованных современным оборудованием, связано прежде всего с более-менее налаживанием экономической ситуации и появлением у населения свободных денежных средств и времени для данного вида досуга, который превратился в один из основных.
#23
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 12:44:39 (ссылка)
0
А кто сказал, что новое российское базируется на старом??? Имхо, этого нет.

Никто не говорил. Кабан просто предположил два варианта и использовал слово "если". Сегодня я вижу картины, которые сняты по гол. стандартам, так и те, что основаны на традициях старого сов. кино. Вторых меньше, но они есть.

Имеется ввиду ниша кино на пространстве бывшего СССР. Голливуд не мог заполнить ее по причине железного занавеса и идеологического барьера на пути практически любых фильмов из стана "потециального противника". Но данные правила игры были нарушены развалом СССР. И упадок в киносфере привел к тому, что голливудская продукция заполнила всё и вся прежде всего количественно.

В такой трактовке Кабан полностью согласен.

Это тоже голливудская выдумка. Называется remake.

Не надо утрировать. [sm=2.gif] Кабан имел ввиду не дословное копирование идей раннего кинематографа, вызванное отчасти современной импотенцией в плане сценариев и сюжетов, а рассказ о давно известном, но качественными способами.Война и мир Бондарчука, Спартак, Клеопатра - эпики, которые не были первыми на ниве исторического кино, но тем не менее, не придумав ничего концептуально нового, смогли остаться в памяти человечества на долгие годы.

Для того времени, естественно, первичны, по причине отсутствия на советском пространстве альтернативы.

Альтернатива была, причем она была доступна тем, кто снимал наше кино. Это обычный рядовой зритель не знал о западной продукции. Наши же кинематографисты имели возможность смотреть западное кино и знать о тенденциях его развития.

всем известное
Что имеется ввиду?


Имеется ввиду то, что режиссер берет, например, достаточно типовую историю, но рассказывает ее так, что зритель по-настоящему переживает, не удиврляясь при этом сюжетным петепитиям (Летят журавли). Или, например, режиссер экранизирует какое-либо произведение, при этом настолько качественно создавая свой проект, что в фильме присутствуют яркие запоминающиеся моменты, впечатляющая визуальная составляющая и т.п. Таким образом фильм заслуживает высокой оценки не только благодаря достоинствам лит. основы, но и благодаря заслугам съемочной группы.




#24
DVD-polk
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 336
  • Scores: 0
  • Joined: 2004/07/06 13:24:13
  • Location: Москва
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 12:46:21 (ссылка)
0
Снимать кино?
Это "со стороны" кажеться - взял снял... и шедевр на все времена. Были такие товарищи, которые дебютировали фильмом, ставшим киноклассикой, а потом... и забыли. Не вытянул планку, как говорят.
Кино - это ансамбль, команда. У нас не все музыканты - "звезды", но играет на сцене много участников (образование музыкальное получают ежегодно тысячи...)
Сейчас у некоторых "товарищей" появилась тенденция - догнать и перегнать киноиндустрию США. И только потому, что НАШ зритель "обьелся" зрелищами и теперь требует "дозу" такого же качества от отечественных производителей.
А народ для кино есть, только не все могут пробить нишу в стене "мэтров".
#25
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 12:48:56 (ссылка)
0
Нельзя так с уверенностью говорить.

Почему? Кабан же не утверждает, что это единственный фактор повышения зрительского интереса к кино. Но он один из основных.

и появлением у населения свободных денежных средств и времени для данного вида досуга

Про появление своб. денежных средств соглашусь, но вот с появлением свободного времени - нет. Это своб. время у людей было и раньше, просто проводили его по-другому. С появлением совр. кинотеатров времени больше не стало, изменилась его стуктура.
#26
LIND
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 408
  • Scores: -2
  • Joined: 2004/09/24 12:35:32
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:09:52 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 0:53:57, Автор:soulcatcher ::
Сейчас у нас хороших фильмов нет вообще, а те, что есть - повторение пройденного западом либо откровенный плагиат. Все наши блокбастеры, будь то комедия, драма или боевик - либо про братков, либо про войну, либо экранизации, нужно от этих тем отходить!

И дело не в деньгах: вспомните ту же &amp;quot; Ведьму из Блэр &amp;quot; или недавнюю &amp;quot; Пилу &amp;quot;.
----------------



умеют ведь а Вы говорите Форест Гамп
#27
soc2002
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 2085
  • Scores: 2
  • Joined: 2004/07/09 23:10:43
  • Location: Москва
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:17:40 (ссылка)
0
Лично мне нравится российское кино: из недавно просмотренного (в хронологическом порядке):""Прогулка","Сказ про Федота-стрельца", "Даун-хаус", "Ночной продавец", "Богиня: как я полюбила", "Свои" мне все пришлось по душе (хотя и в разной степени, но каждый берет своими 'фишками'). Не согласен, что в России не умеют снимать кино.

Хотя случаются и каламбуры вроде "Московской жары" или "Бумера", не без этого.
#28
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:20:40 (ссылка)
0
Никто не говорил. Кабан просто предположил два варианта и использовал слово &amp;quot;если&amp;quot;. Сегодня я вижу картины, которые сняты по гол. стандартам, так и те, что основаны на традициях старого сов. кино. Вторых меньше, но они есть.

Важный момент, их _гораздо_ меньше.


&amp;#1069;то тоже голливудская выдумка. Называется remake.

Не надо утрировать. [sm=2.gif] Кабан имел ввиду не дословное копирование идей раннего кинематографа, вызванное отчасти современной импотенцией в плане сценариев и сюжетов, а рассказ о давно известном, но качественными способами.Война и мир Бондарчука, Спартак, Клеопатра - эпики, которые не были первыми на ниве исторического кино, но тем не менее, не придумав ничего концептуально нового, смогли остаться в памяти человечества на долгие годы.

Все новое - хорошо забытое старое. [sm=2.gif]
Более качественное на новом витке спирали развития? Вполне допускаю.



Для того времени, естественно, первичны, по причине отсутствия на советском пространстве альтернативы.

Альтернатива была, причем она была доступна тем, кто снимал наше кино. &amp;#1069;то обычный рядовой зритель не знал о западной продукции. Наши же кинематографисты имели возможность смотреть западное кино и знать о тенденциях его развития.

Речь идет ,прежде всего, о рядовых зрителях, для которого все это снималось.

Имеется ввиду то, что режиссер берет, например, достаточно типовую историю, но рассказывает ее так, что зритель по-настоящему переживает, не удиврляясь при этом сюжетным петепитиям (Летят журавли). Или, например, режиссер экранизирует какое-либо произведение, при этом настолько качественно создавая свой проект, что в фильме присутствуют яркие запоминающиеся моменты, впечатляющая визуальная составляющая и т.п. Таким образом фильм заслуживает высокой оценки не только благодаря достоинствам лит. основы, но и благодаря заслугам съемочной группы.

Имхо, это была, есть и будет заслуга отдельно взятого режиссера (оператора и тд), независимо от его национальной и идеологической принадлежности.


#29
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:24:34 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 12:48:56, Автор:Kaban ::
Нельзя так с уверенностью говорить.

Почему? Кабан же не утверждает, что это единственный фактор повышения зрительского интереса к кино. Но он один из основных.

и появлением у населения свободных денежных средств и времени для данного вида досуга

Про появление своб. денежных средств соглашусь, но вот с появлением свободного времени - нет. &amp;#1069;то своб. время у людей было и раньше, просто проводили его по-другому. С появлением совр. кинотеатров времени больше не стало, изменилась его стуктура.

----------------



А если полностью процитировать? [sm=1.gif]
"...появлением у населения свободных денежных средств и времени для данного вида досуга, который превратился в один из основных."
#30
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:28:37 (ссылка)
0
Можно и полностью процитировать, смысл от этого не меняется. Свободного времени у людей больше не стало.
#31
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
  • Total Posts : 7244
  • Scores: 26
  • Joined: 2004/08/22 15:45:36
  • Location: Sin City
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:30:46 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 11:36:16, Автор:Foox ::
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 9:00:44, Автор:Foox ::
Так, я даже не к сюжетам, сценарию претензии имею. Меня операторская работа, монтаж, раскадровки, выбор локаций, работа художника, грим, свет - это раздражает.

Вот, кто, например (контр-пример!), снимал клип cry me a river для Джастина Тамберлэйка..?
----------------



Нашел. Francis Lawrence.

&amp;#1069;то он снял Костю..?

----------------



Да.
#32
Foox
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 20797
  • Scores: -16
  • Joined: 2004/08/31 09:41:28
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:31:38 (ссылка)
0
Ни в Ночном Продавце, ни в Своих не увидел ничего особенного. Одни спекуляции и профанации.
#33
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 13:48:45 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 13:28:37, Автор:Kaban ::
Можно и полностью процитировать, смысл от этого не меняется. Свободного времени у людей больше не стало.
----------------




времени для _ДАННОГО ВИДА_ досуга, который превратился в один из основных.

Раньше люди предпочитали по выходным и праздникам пить водку(вино, пиво, коньяк), ходить в гости, устраивать застолья (посиделки, чаепития), играть на гитаре (фортепиано, флейте..) в большей степени из-за отсутствия разнообразия общественного досуга и культуры его проведения.
Кстати, кинотеатры все не развалились, они были, действовали, и там даже менялся репертуар.Но шли лишь уже просмотренные н-ое кол-во раз советские фильмы или фильмы стран бывшего соцблока.И зритель туда не шел не из-за того, что они не были оборудованы передовым кинооборудованием и неотремонтированы. (опять таки откуда простой рядовой зритель мог знать о шикарных киноцентрах??!.)
ВСЕ новинки шли и смотрели в видеосалонах (они что, были оборудованы системами окружающего звука и супершироким экраном???) или обладатели видиков на кассете дома.

#34
Foox
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 20797
  • Scores: -16
  • Joined: 2004/08/31 09:41:28
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 14:03:59 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 13:30:46, Автор:soulcatcher ::
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 11:36:16, Автор:Foox ::
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 9:00:44, Автор:Foox ::
Так, я даже не к сюжетам, сценарию претензии имею. Меня операторская работа, монтаж, раскадровки, выбор локаций, работа художника, грим, свет - это раздражает.

Вот, кто, например (контр-пример!), снимал клип cry me a river для Джастина Тамберлэйка..?
----------------



Нашел. Francis Lawrence.

&amp;amp;amp;#1069;то он снял Костю..?

----------------



Да.

----------------



А списочек бы его клипмэйкерских работ...
#35
lexhis
Зритель
  • Total Posts : 10
  • Scores: 0
  • Joined: 2005/06/05 23:50:17
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 15:09:47 (ссылка)
0
А может быть вы все ударились в сравнение?

и называть кино 50-70 вторичным продуктом...
Может просто привыкли к западной красоте и требуете спецэффектов, которых у нас не будет никогда (вопрос - они нужны нам?)

Я пытаюсь говорить о, скорее всего некоторой недостаточности нашего кино.
Азиатская (отчасти и европейская) продукция выдает идеи, а Голливуд их воспринимает и перерабатывает, порой удачно.

Другое дело, что вы сегодня в большей степени привыкли к тому, что на Западе.
И сегодня ждете того же от российского производителя.
Все "братки" делаются для определённой аудитории (люди смотрят Бригаду, идут на "Бумер", и т.пппп.), и всё это воспринимается. Других от этого тошнит, но это не значит что мы правы (меня тоже тошнит - Бумер выдержал 20 минут потом на перемотке). А ведь кто-то смотрит только Феллини, только Берталуччи и только Д. Лина, и кто-то таких назовет ... (вариации). А "феллиане" всех нас опорочат последними словами. И эти "братки" вам нам не нравятся, потому что у мы их видим в лице Корлеоне, Карлито, "Лапши" и других. Мы то уже видели, мы к тому привыкли.

То есть может быть мы хотим новых открытий? Тогда нам просто надо подождать (полного краха или грандиозного триумфа). мы в спорте-то еле держимся, школы-заводы стоят, а вы ждете кино.

На Западе есть деньги и поэтому снимают много разного для всех (и дело здесь в деньгах). У нас мало тех, кто хочет зарабатывать на этом. Поэтому фильмов мало, выбор маленький, но выигрышей не меньше (а может, и не больше провалов)
Они снимают драмы про Вьетнам, про свою боль, мы про свою - ("Блокпост"), они про людей ("Таксист") - мы про людей ("Папа"). У них свои истории "Авиатор", у нас свои "Сибирский цирюльник".

У нас умеют снимать, просто в том объеме нет. Таланты есть, а у талантов денег нет. Что "Пила..." Ну да бюджет маленький, ну а нам надо? У нас вообще ужасы снимались когда-нибудь? Это наш жанр?

Думаете на западе такого дерь....а, как нашего ширпотреба мало? Да есть оно там, есть, но есть там и ого-го что-то с чем-то, чему иногда радуемся мы, когда видим.




Советское кино шло другой дорогой. Когда там снимали "Безумного макса", у нас "трещали" от "Белого солнца пустыни".




#36
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 15:25:52 (ссылка)
0
и называть кино 50-70 вторичным продуктом...

С точки зрению сюжетной новизны наше замечательное советское кино этого периода было действительно вторичным. Если Вы потратие время на поиски соотв. фильмов, то увидите это. Да, наше кино было искрометным и вдумчивым, легким и тяжелым, бесшабашным и философским, но наши мастера не искали новых ходов, а снимали уже известное. Причем, хочу заметить, Кабан не говорит, что от этого наше кино стало хуже. Вторичность - это просто характеристика.

Может просто привыкли к западной красоте и требуете спецэффектов, которых у нас не будет никогда (вопрос - они нужны нам?)

Будут, будут и у нас спецэффекты. Куда мы денемся. Кинематограф всех стран в области мейнстрима идет по следам Голливуда, РФ здесь не будет исключением. Арт- и прочий хаус - это уже совсем другой вопрос.

У нас умеют снимать, просто в том объеме нет.

Согласен. [sm=sm203.gif]

У нас вообще ужасы снимались когда-нибудь? Это наш жанр?

А Вий, а Люми? [sm=sm128.gif]

Думаете на западе такого дерь....а, как нашего ширпотреба мало?

И там его много. Даже больше, чем у нас.
#37
Foox
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 20797
  • Scores: -16
  • Joined: 2004/08/31 09:41:28
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 15:33:19 (ссылка)
0
Может просто привыкли к западной красоте и требуете спецэффектов, которых у нас не будет никогда (вопрос - они нужны нам?)

Будут, будут и у нас спецэффекты. Куда мы денемся. Кинематограф всех стран в области мейнстрима идет по следам Голливуда, РФ здесь не будет исключением. Арт- и прочий хаус - это уже совсем другой вопрос.


Речь не о сецэффектах, а операторской работе, визуальных средствах при минимуме затрат. Я же не зря приводил в пример клип cry me a river.

Они снимают драмы про Вьетнам, про свою боль, мы про свою - ("Блокпост"), они про людей ("Таксист") - мы про людей ("Папа"). У них свои истории "Авиатор", у нас свои "Сибирский цирюльник".


Только у них все больше честные открытые фильмы получаются, а у нас - лживые и показные.
#38
Riser
киноманИАк
  • Total Posts : 6785
  • Scores: 7
  • Joined: 2005/01/09 03:32:38
  • Location: Питер
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 15:47:47 (ссылка)
0
----------------
Цитата: Дата:07.06.2005 15:33:19, Автор:Foox ::
Может просто привыкли к западной красоте и требуете спецэффектов, которых у нас не будет никогда (вопрос - они нужны нам?)

Будут, будут и у нас спецэффекты. Куда мы денемся. Кинематограф всех стран в области мейнстрима идет по следам Голливуда, РФ здесь не будет исключением. Арт- и прочий хаус - это уже совсем другой вопрос.


Речь не о сецэффектах, а операторской работе, визуальных средствах при минимуме затрат. Я же не зря приводил в пример клип cry me a river.

Они снимают драмы про Вьетнам, про свою боль, мы про свою - (&amp;quot;Блокпост&amp;quot;), они про людей (&amp;quot;Таксист&amp;quot;) - мы про людей (&amp;quot;Папа&amp;quot;). У них свои истории &amp;quot;Авиатор&amp;quot;, у нас свои &amp;quot;Сибирский цирюльник&amp;quot;.


Только у них все больше честные открытые фильмы получаются, а у нас - лживые и показные.
----------------



Да просто там кино ориентировано в большей степени на зрителя. А у нас снимают в первую очередь для самовыражения и самоутверждения. Надо просто повернуться к зрителю лицом.
#39
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
  • Total Posts : 13333
  • Scores: 272
  • Joined: 2004/08/13 13:11:31
  • Location: Санкт-Петербург
  • Status: offline
Когда в России научаться снимать кино? 2005/06/07 15:53:13 (ссылка)
0
Да просто там кино ориентировано в большей степени на зрителя. А у нас снимают в первую очередь для самовыражения и самоутверждения.

Во-во. [sm=sm203.gif]
#40
Page: < 12345 > Showing page 2 of 5
Jump to:
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5