Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/12 17:44:49
(ссылка)
Осмелюсь предположить, что это ошибка, переходящая от одних людей к другим. Просто официально считается или официально заявлено, что на видео "Bad Boys" выпущены в размерности 2.35:1, и все эту информацию автоматически пишут на дисках и сайтах.Да, об этом Кабан тоже думал. Это действительно один из возможных вариантов ответа. Просто Кабану его было недостаточно и хотелось бы поискать дальше, вдруг что вырастет. Если не вырастет, значит этим ответом и будем довольствоваться.[sm=8.gif] Могу привести курьезный пример. Пару лет назад у меня на эту тему был разговор с японцами-видеодистрибьюторами. Для них, опытных людей, давно работающих в этом бизнесе, было настоящим откровением, что aspect ratio можно просто померить линейкой.[sm=9.gif] Вот что бывает от слишком большого ума. Надо быть проще. Правда иногда и не всем. Не, как-то с пикселями оно надежнее! Пиксели, миллиметры - для Кабан одна бодяга. Все равно не помогает. Кабан, не мучай себя и других поисками философского камня. Смотри Монстров - там-то надеюсь с аспектом все в порядке?1. Если не я, то кто же? 2. Так я ж разве кого напрягаю. [sm=2.gif] Неее, это чисто добровольно. А вот себя еще помучаю. Не люблю быстро сдаваться, тем более что интерес крайне высок. А на Монстрах все ОК: старые добрые 4:3 и никаких гвоздей, кольев и т.п. [sm=3.gif] Никто не ошибается, просто никто не заморачивается. Данные во всех rewind и прочих берутся с ЗАДНЕЙ ОБЛОЖКИ диска... Т.е. что там написано, то и пишут. А напишут там 2,35:1 или 2,40:1 - это зависит от того, кто будет эту обложку делать. Дальше информация из базы в базу кочует уже сама по интернету.Кабан также подумал, но решил спросить, вдруг кто что знает, и ситуация выглядит по-другому. Линейками и программными средствами замеряют только эстеты-единицы. О! Значит я буду либо Кабан-эстет, либо Кабан-единица. [sm=9.gif] К примеру, это делают изредка здесь - http://www.dvdbeaver.com/film/DVDCompare/term2.htm (в качестве примера обзор T2). Отличается картинка от заявленного формата в меньшую сторону всегда потому что при трансфере подрезают - граница кадра на пленке не идеально ровная, поэтому чуть кадрируют.Про подрез Кабан знает. [sm=16.gif] А за ссылку - [sm=sm203.gif], пойду почитаю. Интересно.
|
Stan
Любитель
- Total Posts : 283
- Scores: 0
- Joined: 2004/07/13 19:24:29
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/12 18:49:10
(ссылка)
Не пытаюсь быть самым умным, но все-таки! Для интереса - померял аспект Терминатора 2 (Взял HD-ролик - дисков на работе не держу). Получилось 1024x438 (после снижения разрешения до размеров экрана LCD).
Путем деления получаем 1024/438=2.337 - Почти 2.34, но никак не 2.25!
Чисто по памяти - аспект у Bad Boys 2 - не ниже чем у Терминатора (имеется в виду >=2.34). Следовательно, есть шанс, что Kaban не обеспечил достаточную чистоту эксперимента! Осмелюсь предположить возможные источники помех:
1) Монитор компьютерный случайно не CRT? Он легко может подрезать со всех сторон. Также в CRT аспект может быть изменен вручную (путем растяжения по вертикали или горизонтали), так как прибор аналоговый! Если глазомер не как у художника, то на глаз можно и не заметить, а цифры будут иные.
2) Если монитор не компьютерный (включая плазмы и ЖК) - Тут (судя по обзорам Тотала) изображение подрезается в 99% случаях. Таким образом в случае с аспектами 2.35-2.40 оказываются обрезаны по ширине (по высоте они по любому влезают в экран 16:9), и тест с линейкой даст тот самый результат, который получил Kaban.
3) Kaban делал скриншоты и считал на компьютере и в процессе осуществления скриншотов что-то напутал с математикой. Я тоже пару раз на этом же кадре получил 2.25 (когда растягивал "кривой" скриншот до стандартного размера перепутал и взял 1280х768 вместо 1280х720).
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/12 18:57:26
(ссылка)
Про подрез Кабан знает.[sm=16.gif] А за ссылку - [sm=sm203.gif], пойду почитаю. Интересно.
Так сылку я давно еще здесь давал [sm=sm128.gif]
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Scores: 22
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/12 19:33:07
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:12.01.2006 18:57:26, Автор:Foox ::
Про подрез Кабан знает.[sm=16.gif] А за ссылку - [sm=sm203.gif], пойду почитаю. Интересно.
Так сылку я давно еще здесь давал [sm=sm128.gif] ---------------- Не к месту была, а тут как раз. [sm=hi.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/12 20:50:50
(ссылка)
Не к месту про Терминаторов в топике про Терминаторов? [sm=6.gif]
|
AJ
Ценитель
- Total Posts : 4924
- Scores: 22
- Joined: 2005/07/25 09:37:14
- Location: Уфа
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/12 21:18:06
(ссылка)
|
Владимир Сазонов
Зритель
- Total Posts : 23
- Scores: 0
- Joined: 2005/01/13 17:45:14
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/15 10:30:02
(ссылка)
Господа, все гораздо проще! [sm=1.gif]
Фильм, снятый на аналоговую пленку ВСЕГДА имеет размерность 4:3 (цифровые камеры - другой вопрос). На стадии подготовки позитивов для кинотеатров и различных домашних трансферов, пленочные кадры сканируются с применением фреймов (рамочек) требуемой размерности 16:9, 2.35:1 и т.д. Далее широкие кадры для кинопозитивов ВСЕГДА растягиваются до пропорций 4:3, чтобы повысить разрешение (т.е. сделать картинку анаморфной). В кинопроекторе анаморфная линза сжимает картинку до искомого широкого формата. Для DVD трансфер может быть еще и леттербоксным (как правило, это характерно для старых релизов), т.е. когда каждый кадр уже имеет наложенные черные горизонтальные полосы и представляет собой размерность 4:3 без флага анаморфности. Делается это не умышленно, но исходя из технических возможностей производителя. Классный пример подготовки трансферов имеется на втором диске издания T2:UE.
Кстати, трансферы 4:3 тоже могут быть весьма интересными при условии, что они специальным образом подготовлены. Можно просто выдрать прямоугольную середину из готового широкоформатного трансфера, а можно применить интеллектуальный следящий фрейм на стадии оцифровки пленки (пансканирование), и тогда получается изображение меньше по ширине, чем широкофрматное, но зато больше по высоте! Поэтому наряду с широкофрматными изданиями новых фильмов выходят грамотно сделанные полноэкранные релизы с большим разрешением по вертикали. Смотреть их очень интересно. На большом экране эффект сравним с кинотеатром IMAX.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/15 13:04:13
(ссылка)
Владимир Сазонов, это мы всё знаем [sm=2.gif] ...вопрос-то совсем в другом был. [sm=sm128.gif]
|
NightX
Asian Cinema Team
- Total Posts : 869
- Scores: 10
- Joined: 2004/07/07 22:50:31
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/15 13:54:54
(ссылка)
Владимир Сазонов, речь идет не о кадрировании и способах съемки и получения широкоформатного изображения, а о том, как точно определить формат кадра и почему он не всегда соответсвует заявленному.
|
Владимир Сазонов
Зритель
- Total Posts : 23
- Scores: 0
- Joined: 2005/01/13 17:45:14
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/15 17:27:31
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:15.01.2006 13:54:54, Автор:NightX :: Владимир Сазонов, речь идет не о кадрировании и способах съемки и получения широкоформатного изображения, а о том, как точно определить формат кадра и почему он не всегда соответсвует заявленному. ---------------- Это понятно, но в начале ветки проскользнула информация типа "фильм изначально был снят на пленку в формате 2.35:1" и т.д. Вот и решил внести ясность в этот вопрос. [sm=1.gif] Вообще, два основных широких формата легко определяются на глаз, а вот всякие промежуточные варианты нужно либо считать по скриншотам, либо верить надписям на коробочке [sm=9.gif] Мне как-то попался широкофрматный релиз, сделанный из пансканированного материала путем добавления горизонтальных черных полос. [sm=go139.gif] Здесь можно прочитать про различные форматы.
|
TheHutt
Гуру
- Total Posts : 4126
- Scores: 1361
- Joined: 2005/02/08 16:49:36
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/15 17:34:37
(ссылка)
Интересно, в свете вышеуказанной темы, какие фильмы имеют самое большое соотношение ХХ:1? Где-то читал про исторический голливудский эпос, сделанный в супер-широком формате 2.76:1 (Ultra Panavision 70).
Здесь можно прочитать про различные форматы. ---------------- Ben-Hur (1959) на анаморфических 70-миллиметровых принтах выпускался в этом формате. Он же содержится на ДВД.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/15 21:07:32
(ссылка)
А не 65мм. Если не ошибаюсь у НАС и у НИХ за основу были взяты разные пленки. Только не помню, у кого 65мм, а у кого 70мм [sm=sm128.gif]
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
DVD Aspect Ratio
2006/01/15 23:56:17
(ссылка)
Чисто по памяти - аспект у Bad Boys 2 - не ниже чем у Терминатора (имеется в виду >=2.34).
Померял конкретно ПП-2 еще раз и так ради прикола 25 дрцгих дисков (р1, р2, р5, р0). Видимый аспект всегда меньше заявленного.
Следовательно, есть шанс, что Kaban не обеспечил достаточную чистоту эксперимента!
Похоже, нет, так как:
1) Монитор компьютерный случайно не CRT?
Нет. Монитор ЛСД.
2) Если монитор не компьютерный (включая плазмы и ЖК) - Тут (судя по обзорам Тотала) изображение подрезается в 99% случаях.
Это я знаю, поэтому и спрашивал, как определить настоящий аспект (кроме переписывания с обложки), поскольку замер по линейке или скриншоту результата не даст.
3) Kaban делал скриншоты и считал на компьютере и в процессе осуществления скриншотов что-то напутал с математикой.
Один раз возможно, но 25 раз ошибиться с мат-кой Кабан не мог! [sm=6.gif]
К тому же вы сравнивали HD-ролик, а кбана говорил про ДВД-диски. Полагаю, что это также значение, такое же как отличие аспекта на кинопленке и на ДВД. Это разные вещи.
когда растягивал "кривой" скриншот до стандартного размера перепутал и взял 1280х768 вместо 1280х720).
У Кабана много плееров для просмотра ДВД и бытовых и на ПК. Они все мне давали одинаковый аспект и на ЖК-ТВ, и на плазме, и на ЛСД монитора, и на ЭЛТ телевизора. К тому же софтовые плееры у меня настроены так, чтобы показывать изображение без адаптации, не растягивая и не сужаю, т.е. as is.
|