о уже тебе решать..! ...как зрителю.

Официальное, кстати - это со слов жены ...по телефону.

Вот я о том же - это официальное. Что-то мне кажется, что он погиб явно "неофициально"! [sm=2.gif]

Кабан это видит так. Когда Джек погиб, Эннис понял, что он остался по жизни один. Ни бывшая жена, ни дочки его не понимают, друзей у него нет. Осознав это, ему в голову в ту же минуту пришла давно рассказанная Джеком история о гибели одного из фермеров, живших вместе. Там второй фермер остался один. Совсем один. Эннис тоже остался один. Похоже, Ли просто хотел показать весь трагизм положения Энниса после смерти Джека. А кадр со мертью фермера д. показать всю глубину неожиданной потери и страх будущего.

Спасибо! Мне немного показалось по-другому, что его попросту убили (вернее забили). Ну да ладно! [sm=1.gif]

p.s. это надо же за вызодные посмотреть 2 фильма "Хостел" и "Гору" - от первого трясло полночи и думад зачем вообще такое кино снимать, а от второго вчера мысли о смысле жизни и пр. в голову лезут... Надо какое-нибудь оптимистичное кино посмотреть! [sm=1.gif]

Еще одно достоинство фильма - новая идиома. Вслед за "Пошёл ты в Словакию" ("Хостел") - "Поехал-ка ты на рыбалку!".[sm=9.gif]

----------------
КАБАН - З.Ы. А Хэтэуэй после Крэйзи переходит от харда на софт. Наверное, опять хочет стать принцессой Диснея.

----------------

Неееетттт! Ни за что!!!!
Она так блистательно отработала всю программу порнозвезд...

А что касаемо ГОРБАТОЙ ГОРЫ - не смотрел и не собираюсь. 134 минуты! да вы ошалели тов. Ли!

----------------
Цитата: Дата:20.03.2006 9:52:49, Автор:Kaban ::

---

Потому Джек и Эннис встречаются лишь несколько раз в год, а все остальное время живут со своими семьями, не отказываясь от женского тела в постели. Почему не отказываясь? Тема секса является весьма важной в амер. семейных принципах, о ней вспоминают в кино более чем часто. Поэтому, хотя это явно в ленте и не сказано, Кабан полагает, что оба ковбоя занимались любовью с женщинами гораздо чаще, чем друг с другом. Более того Эннис знакомится с новой девушкй, а у Джека далеко не один ребенок, а дети появляются чаще всего в результате полового акта мужчины с женщиной.


Такоим образом, на выходе мы получаем людей, которые имеют и гомо- и гетеросексуальные связи (причем, второе скорее всего преобладают). А таких людей Кабан склонен все-таки называть би, а не гомо.


----------------

Уважаемый Kaban, гетеро, гомо или би - это естественная сексуальная наклонность, а не то, с кем человек спит. Я видел интересную статистику, говоряющую о том, что 36% российских геев в возрасте около 50 лет или женаты и имеют детей, или в прошлом регулярно спали с женщинами. Тем не менее, это не делает их би. Для этих людей (а я лично знаком с тремя такими) секс с женщиной это механическая повиность, навязанная им обществом или собственными комплексами (подарить детям внуков, мужчина должен продолжать свой род, что скажет родня? и т.д. Не забудьте шантаж жены и боязнь раскрыться перед детьми). На самом деле, это очень мрачная и глубокая тема, полная безысходности, психических сдвигов и суицидов... Думаю, Вы сами можете себе представить, что в советские годы большинство геев чаще занимались сексом с женщинами, чем с мужчинами.
Я бы назвал героев "Горы" чистыми геями хотя бы потому, что не увидел, чтобы они получали подлинного удовольствия от сожительства с женщиной.

Cruising (1980) «Поиск партнера», «Разыскивающий». Реж. Уильям Фридкин.

Мир нью-йоркских гомосексуалистов – это ад. Именно туда, в ад, вынужден спуститься работающий под прикрытием молодой полицейский (одна из лучших актёрских работ Аль Пачино), чтобы найти убийцу-маньяка. Но возможно ли побывать в аду и не пропахнуть серой?
Если «Горбатая гора» показалась Вам нудным женским фильмом – обратите внимание на «Поиск партнёра», в котором аутентично (съемки велись непосредственно в местах событий) показан мир, в котором персонажи подобные Джеку и Эннису не нуждались в том, чтобы скрывать свои чувства. Возможно, занудные ковбои Энга Ли были не так уж несчастны, как им казалось?

P.S. Фильм был редким даже во времена VHS и, насколько я знаю, не выходил на DVD - вероятно в силу своей вопиющей неполиткорректности. Зато к моему крайнему удивлению его показали по НТВ - правда, в два часа ночи, но это можно понять и с наложением рекламы прямо на фильм, что понять несколько сложнее. Ждите повтора.

Уважаемый Kaban, гетеро, гомо или би - это естественная сексуальная наклонность, а не то, с кем человек спит.

Для Кабана это не только секс. наклонность в голове, но и действия. Т.е. совокупность человеч. желаний и действий. Только о наклонностях говорить мало. Каждый второй человек периодически в той или иной степени хочет убить недруга, коллегу по работе, босса, жену и т.п., но не реализуют на практике. Мы же их не называем убийцами. Так что одних наклонностей мало, Кабану еще нужны действия, что давать людям хар-ки.

Тем не менее, это не делает их би. Для этих людей (а я лично знаком с тремя такими) секс с женщиной это механическая повиность, навязанная им обществом или собственными комплексами

Конечно, для описанных Вами знакомых это может быть именно так, но давайте вернемся к героям фильма.
1. Кто сказал, что связь ковбоев друг с другом это не вещь, навязання их собственными комплексами, о кот. Вы говорите выше. Очень может быть.
2. Энниса никто не заставлял встречаться с новой подружкой. Он делал это вполне добровольно. А чтобы быть чистым в глазах общества подружка не обязательна. Вполне можно быть одному. Но получается ему нужна была женщина.

На самом деле, это очень мрачная и глубокая тема, полная безысходности, психических сдвигов и суицидов...

Кабан полагает, что тема весьма проста и незатейлива. Проблема в том, что есть люди, психика которых полна мрака, безысходности, суицидности и т.п. А еще есть те, кто просто люит страдать. У Кабана есть знакомые геи, которые абсолютно не парятся и живут весьма радостно и счастливо. Так что это не проблема темы, а проблема конкретных людей и их психики. А подобных людей с суицидом, мраком и т.п. мона найти в любом обществе, независимо от секс. ориентации.

Я бы назвал героев "Горы" чистыми геями хотя бы потому, что не увидел, чтобы они получали подлинного удовольствия от сожительства с женщиной.

Вот лишь пара моментов, противоречащих вышесказанному:
1. Джек вполне явно получал удовольствие от секса в машине с будущей женой, а Энниса, повторюсь, никто не тянул к общению (сексу) с новой девушкой.
2. Если придираться по мелочам, то удовольствия у ковбоев от секса друг с другом также в фильме не показано. Ли показывает их общее удовольствие от общения друг с другом и нахождения рядом друг с другом, но не от секса. А секс и общение - это все-таки разные вещи. Так что на выходе удовольствие каждого от секса с М и Ж показано одинаково, как и другое общение с разными полами, что в сумме дает Кабану основания говорить о том, что в фильме показаны САМЫЕ ТИПИЧНЫЕ би, а не геи.
3. Отнюдь не факт, что Эннис хотел бы сожительствовать с Джеком. Очень вероятно, что подсознательно его устраивали редкие 3-4 раза в год случайные встречи с ним. Так что удовольствия от возможного сожительства двух ковбоев также в фильме не показано.
4. Друг с другом ковбои находились кратковременно, а с женами ковбои жили долгое время, поэтому вполне естественно видеть, что кратковременные встречи более приятны, чем продолжительное проживание вместе. Ведь во время кратких встреч не решаешь вопросы быта, детей и т.п., когда проявляются разногласия между двумя лицами. Отдыхать всегда гораздо приятнее с другим человеком, чем жить с ним.

З.Ы. Несколько слов про массовость мнений о том, что фильм про геев. Поскольку продавать кино про геев гораздо выгоднее, чем про би, то Ли и его команда будет всячески пиарить кино именно так. А 99% людей едят то, что им приносят в ложечке, не желая особенно задумываться, а так ли это. Сказали про геев - значит про геев.

Уважаемый Кабан, в принципе, я лишь высказал свое мнение и вовсе не настаиваю на том, что фильм - про геев.

Картина Вообще о жизни двух мужиков и общества вокруг них. [sm=1.gif] А уж кто они на самом деле - каждый решает сам, как ему кажется и нравится. Кабану интересно было высказать свои доводы и послушать Ваши, а спорить он и не собирался. Ибо не настаивает на своейт.зр., а лишь делится ей.

Я уверен, что ему была нужна не женщина, а более-менее адекватная замена партнеру. Ну не искать же ему себе другого мужика. Плюс - наверное, он пытался внушить себе, что на самом деле он - не гей (или не би)...

Кабану кажется, что, будучи геем, Эннис вероятно просто бы зажался в себе и стал человеком с еще большим кол-вом комплексов, но не пошел бы искать партнера среди женского пола. Поскольку в подобном поступке для свиньи пробивается би-начало (когда нужно тело, а не обязательно тока мужское тело) вполне явственно.

В провинции, в жестком мужском коллективе, в атмосфере диктата родни и т.п. в те времена многие скрытые геи страдали...

Полагаю, что в провинции пострадаешь и сейчас, заяви кто-нить, что он гей. Либо от бати кулаком получишь, либо как минимум засмеют и сделают уродиевым, либо забьют (что хуже). Провинция - она гораздо более патриархальна.

Иногда мне кажется, что я знаю каждую частичку любой мелодрама. Каждый сюжет, каждый поворот, каждый финал – все они, друзья, у меня как на ладони. Я знаю каждый клочок, каждый закат и каждую звезду на ясном небосклоне, но все равно не перестаю любоваться ими. Я знаю, что иногда жизнь упирается в коридоры, а время сыпется сквозь пальцы, оставляя нас в полных дураках. Знаю, что люди как рабы попадаются в ловушки под названием кино, а охотники резвятся, как могут. Знаю, что такое любовь. И как любить. Я знаю все - но только не себя в этом проклятом мире, который куда-то всё бежит. Куда? Наверное, к “Горбатой…”.

Возможно, на наших глазах происходит небольшая, но существенная революция в кинематографе. Кто бы мог подумать, что практически впервые в истории кино романтическая драма с такой щекотливой темой выйдет из тесных артхаусных и фестивальных рамок, и с такой же легкостью укрепится в мэйнстриме, получив широкий прокат, а вместе с ним и долгожданного средневзвешенного зрителя? Кто бы мог подумать, что фильм, который появился неожиданно и без предупреждения, станет триумфатором и скандалистом на последнем Венецианском фестивале, а также на церемонии Оскара, результаты которых до сих пор остаются довольно спорными? В том-то и дело, что никто.

Впрочем, несмотря на все мое вступление, достаточно всего несколько минут провести в картине современного и талантливого режиссера Энга Ли, чтобы понять – перед нами (хорошо, хорошо, передо мной) обычный фильм. Зрим в корень: в Brokeback Mountain нет шокирующей по своей открытости картинки арт-хауса, нет и того привычного голливудского лоска, господи, здесь нет даже души. Не верите? Попробую убедить…

Сюжет “Горбатой Горы” – это вдохновенный сплав из живописных просторов, романтической истории сложных взаимоотношений двух молодых людей, повседневной суеты, целого букета всевозможных проблем и предубеждений. Сразу же становится понятно, что какую бы проверку на прочность не заготовил для вас режиссер в своей картине, вы можете быть уверены перед нами изящная драма, которая с упорством бульдозера будет нажимать на одну и ту же кнопку, а именно на вашу жалость.
.
Для тех кто не против такого букета из одной эмоции – Энг Ли сразу же даст отсрочку до финала, до которого неприметно потребует от зрителя усидчивости и особо внимания ко всем деталям этой истории. А те, кто против, начнут лихорадочно искать в “Горбатой Горе” любую прореху – сценарную дыру, скважину фальши в игре актеров, трещину в режиссуре. И, знаете, они с легкостью все это отыщут, ибо пока ваше восхищенное сердце будет искренне переживать героям, пытливый ум все равно будет раскалывать одну проблему за другой: вроде бы сделали свежо и качественно, но не настолько, чтобы дотянуть планку до шедевра.

Может быть, Brokeback Mountain – это далеко не новая история, а просто-напросто хорошо забытая старая, которую так умело, взрастили создатели, используя проверенную и заранее выигрышную комбинацию из красивого пейзажного фантика, в который бережно завернули трагичную любовь с претензиями на оригинальность. Вот и ломаешь голову, как обычно: понятно, что ничего не понятно. Картину Энга Ли можно ругать за отход от светлых идеалов и за упрощенную подача в угоду обычного обывателя или, наоборот, радоваться, что так красиво и изящно совершается революция, рушащая каноны кинематографа.

Может быть, прямо сейчас загорается и падает на землю звезда нового жанра? Может быть. Ведь все так красиво и необычно, хотя и пропущено через призму правильного сюжета (написанного, в свою очередь, с оглядкой на сокровищницу мирового кино). Все так чистенько, аккуратно, свежо, достойно и немного даже эпохально. Может быть и загорается; честное слово, я не знаю.

Итог прост. Хотите это видеть – бронируйте билеты и регистрируйте эту “голубую” и ковбойскую мессию. Лично мне не нужно очередное повторение истории грамотного обмана такого фокусника, как коммерческое кино. Разбежались. Я знаю одно – истинные звезды горят на небесах. Я знаю их название. Знаю, как их любить, ведь все они у меня перед глазами. Я знаю все - но только не себя в этом проклятом мире, который куда-то всё бежит. Куда? Наверное, к “Горбатой…”.

Резюме: Посредственное кино от Энга Ли не побоялось выйти к искушенному зрителю в старом сюртуке, зато с модными, яркими вставками и рассказать красивую, пуская и немного фальшивую историю, написанную для нас с обрывок чужих страниц. Спите спокойно: пока нас будут так великолепно обманывать, к нам будет приходить обманчивое прозрение. Что тут скажешь? Слепые кролики…

Гомосексуализм и бисексуализм уже давно никого не удивляют!

Неправдоподобный фильм о правдоподобной истории. Сложно сказать, за что ГГ получила награды. Не раскрыта тема, как собственно завязались отношения Джека и Энниса. Да и вообще, сами герои и их отношения не раскрыты. Поэтому все выглядит не более, чем конфузом. По крайней мере меня не впечатлило. А спор о том, были они чистыми геями или би, бессмысленен - создатели сами не знали, какими их показать. Хотя что я хотел? По рецензиям у меня сложилось мнение, что фильм поможет человеку с открытым взглядом на мир понять тех, кто не похож на тебя. На выходе - по фильму не понял.

5 из 10