Vadimss
Любитель
- Total Posts : 144
- Joined: 2005/10/05 10:24:16
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 12:28:10
(ссылка)
-"Вадим, а что явилось причиной для покадрового просмотра фрагмента, если в динамике изображение нормальное? Еще вопрос - Вы не пробовали смотреть по кадрам этот же момент на дисках второй зоны в PAL-е (с которых предположительно и сделан диск CP)? Может быть он такой и должен быть? Света-то там мало."-
Что бы убедиться, битый ли диск у STEELCAT, или это вина трансфера, ведь каждый плейер может по разному читать диск и корректировать ошибки. Теперь вижу, что это вина трансфера, причем на двухдисковом судя по скриншотам STELLCATа дефектных кадров больше чем на однодисковом, вот он и заметил квадраты в динамике. И еще по сравнению с первым скриншотом STELLCAT у меня на вспышке слева нет квадратов- они есть только на колесе справа. Тоже бы хотел узнать в сравнении с R2 UE ,вроде ранее говорилось, что у СР это копия с этого релиза.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 12:34:53
(ссылка)
Тоже бы хотел узнать в сравнении с R2 UE ,вроде ранее говорилось, что у СР это копия с этого релиза.
Даже и сравнивать не буду.
У НИХ (R1-R2) ТАКОЕ безобразие в свободную продажу НИКТО не выпустит ...если хочет остаться на этом рынке.
Всё еще допускаю, что это проблемы плеера(-ов), либо битый диск достался...
|
Vadimss
Любитель
- Total Posts : 144
- Joined: 2005/10/05 10:24:16
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 12:55:29
(ссылка)
Ну у них тоже бывают "тупые" транскодирования в PAL из NTSC на Advent Children (Sony), MPEG огрехи, вроде Унесенных призраками, или, по- моему японский релиз Острова с квадратами- где- то читал об этом.
|
Vadimss
Любитель
- Total Posts : 144
- Joined: 2005/10/05 10:24:16
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 14:40:45
(ссылка)
Или как пишет Morbid с украинского сайта на европейском релизе UE первого терминатора есть вот такой дефект оцифровки Скриншот выложил Morbid.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 14:43:02
(ссылка)
А какой дефект? На темном мониторе не вижу...
|
Vadimss
Любитель
- Total Posts : 144
- Joined: 2005/10/05 10:24:16
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 14:48:23
(ссылка)
А я сам не понял, могу выложить ссылку на всю ветку форума, только не знаю можно ли это на нашем форуме. Но в данной ветке идет обсуждение именно импортного издания без пиратских.
|
Anatoly-
Меценат
- Total Posts : 3083
- Joined: 2004/07/07 21:50:26
- Location: Н.Уренгой
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 15:21:32
(ссылка)
Так, имхо, делают только пиратские конторы. А что в этом плохого иил незаконного? Права есть?
Насчет законности таких действий ничего не могу сказать - не знаю. [sm=sm128.gif][sm=1.gif] Но вот DVD Expert частенько, покупая права на фильм у CP, на диске-приложении размещает не их трансфер, а берет его с дисков других зон... [sm=9.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 15:51:53
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:22.06.2006 14:48:23, Автор:Vadimss ::
<DIV>А я сам не понял, могу выложить ссылку на всю ветку форума, только не знаю можно ли это на нашем форуме. Но в данной ветке идет обсуждение именно импортного издания без пиратских.</DIV> <DIV><A href='http://dvdukraine.mybb.ru/viewtopic.php?id=45'> http://dvdukraine.mybb.ru/viewtopic.php?id=45</A></DIV> ---------------- Много интересной ин-фы по различному кадрированию Т1 [sm=6.gif] По цифровым не достаткам UE - ну, ничего не увидел... [sm=sm128.gif]
|
Yarilo
Зритель
- Total Posts : 8
- Joined: 2006/06/22 19:34:17
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 19:42:49
(ссылка)
Кстати, насчет пережатия исходников CPD-никами: инфа на озоне по поводу аспекта Т2 от CPD верна? Формат изображения: WideScreen 16:9 (1.78:1) (ozon.ru). А ведь в оригинале: Aspect Ratio: 2.35:1 (amazon.com)
Даже если бы они взяли за исходник Р2, все равно ничего хорошего при таких раскладах бы не вышло.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 19:47:42
(ссылка)
Или как пишет Morbid с украинского сайта на европейском релизе UE первого терминатора есть вот такой дефект оцифровки Скриншот выложил Morbid.На более светлом мониторе виден глюк с решетчатой конструкцией на фоне. Кстати, насчет пережатия исходников CPD-никами: инфа на озоне по поводу аспекта Т2 от CPD верна? Формат изображения: WideScreen 16:9 (1.78:1) (ozon.ru). А ведь в оригинале: Aspect Ratio: 2.35:1 (amazon.com)
Какой, нафиК, Озон?! Кто информацию с их сайта читает? ...там обкуренные люди работают. T2EE(R1) T2(CP R5) P.S. Мдя... что же с трансфером от СиПи деятся? [sm=4.gif]
|
Yarilo
Зритель
- Total Posts : 8
- Joined: 2006/06/22 19:34:17
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 19:55:31
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:21.06.2006 19:48:58, Автор:AVIS ::
Они все содержат дефекты. А разве может быть иначе в Mpeg-2? Кто сказал, что каждый кадр содержит полную информацию? Другое дело, что другой диск с другими параметрами сжатия может иметь отличающуюся картинку. Значит надо смотреть R2 PAL. Если там картинка в кадрах лучше, то это и будет показателем. Если там картинка такая же, то и обсуждению конец. &#1069;то только в том случае, если в динамике дефектов нет, в противном случае - все сначала. Если я чего-то не понимаю - поправьте. Повторяю снова - при просмотре на экране телевизора никаких квадратов и прочих прелестей я не вижу.
---------------- Если кодирование в МПЕГ2 делается с нормального исходника, с прямыми руками и без излишней экономии места, то дефектов в виде квадратов там по идее не должно быть ни в одном кадре. Возможно есть какие-то условия, при которых появление квадратов возможно и на хороших релизах, но сколько я не рассматривал покадрово такие релизы, квадратов там не видел. Как-то ради интереса пережал свою Матрицу-3 на 4.35Гб, вот после такого издевательства квадраты появились на динамичных сценах. Но они были не сильно выделяющимися и поэтому в динамике их не было видно. Так это на компьютере, где четкость намного выше телека, плюс поверДВД как я понял, не особо занимается сглаживанием картинки, показывает как есть. А телек мало того, что сам имеет невысокую разрешающую сопсобность, так еще и хороший ДВД плеер по идее должен по максимуму маскировать артифакты компрессии, так что в динамике на телеке увидеть квадраты вряд ли реально, разве что там будет совсем уж запущенный случай.
|
CHEWBACCA
Ценитель
- Total Posts : 1663
- Joined: 2005/11/10 19:51:03
- Location: г. Москва
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 19:59:30
(ссылка)
Чета я особой разницы не вижу. Не надо забывать, что СР делала с УЕ Р2. А как известно на УЕ картинка хуже чем на ЕЕ. Может из-за этого все эти, "якобы", квадраты. Не знаю...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:02:00
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:22.06.2006 19:59:30, Автор:CHEWBACCA :: Чета я особой разницы не вижу. Не надо забывать, что СР делала с УЕ Р2. А как известно на УЕ картинка хуже чем на ЕЕ. Может из-за этого все эти, &quot;якобы&quot;, квадраты. Не знаю... ---------------- Не смеши мои коленки [sm=1.gif] Какие квадраты на картинке релизов от АРТИЗИАН?! [sm=4.gif]
|
Yarilo
Зритель
- Total Posts : 8
- Joined: 2006/06/22 19:34:17
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:04:22
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:22.06.2006 19:59:30, Автор:CHEWBACCA :: Чета я особой разницы не вижу. Не надо забывать, что СР делала с УЕ Р2. А как известно на УЕ картинка хуже чем на ЕЕ. Может из-за этого все эти, &quot;якобы&quot;, квадраты. Не знаю... ---------------- Да ну, квадраты огромные, без "якобы" [sm=1.gif] На двдкомпаре можно посмотреть сравнение ЕЕ и УЕ, УЕ в четкости проигрывает - да, но чтобы там был такой кошмар - это вряд ли.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:05:38
(ссылка)
Где посмотреть..? Ничего не перепутал..? Это имеешь ввиду?
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:08:10
(ссылка)
Не хочу углубляться в мировые проблемы, но любопытство не иссякло. Мы так никуда не продвинемся. Есть люди с возможностью сравнить два релиза CP? Есть у кого-нибудь R2 UE (это старый трансфер). Может кто-нибудь подтвердить, что MPEG R2 отличается от MPEG CP? Что касается сравнения кадров, то я вообще запутался, надо звать специалистов по кодерам. Я себе все представляю так: Когда видеопоток зажат в MPEG-2, то полную информацию несет только один кадр из 15 (!). Все остальные представляют из себя грубо говоря дополнения к предыдущему. При переменном битрейте в зависимости от параметоров кодирования и быстроты смены информации эти кадры будут все различные, какой-то лучше, какой-то хуже (это решает кодек). Именно поэтому MPEG является трудно редактируемым форматом (вы можете резать его только по полным кадрам). Если я прав, то выхватывать кадр из последовательности MPEG и рассматривать его на предмет дефектов не есть правильно. Они там будут всегда.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:10:36
(ссылка)
|
Yarilo
Зритель
- Total Posts : 8
- Joined: 2006/06/22 19:34:17
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:11:42
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:22.06.2006 20:05:38, Автор:Foox :: Где посмотреть..? Ничего не перепутал..?
&#1069;то имеешь ввиду? ---------------- Сорри, позабыл уже где смотрел, я это имел ввиду
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:14:50
(ссылка)
Foox, ну какой к лешему Т2EE. Это же совершенно новый NTSC трансфер. Зачем его сравнивать с СР? Я согласен с Yarilo. В динамике дефектов MPEG сжатия видно не должно быть. А вот выхватывать кадры чревато. Можно поиметь видимые дефекты даже на лучших трансферах (не обязательно квадраты).
|
Yarilo
Зритель
- Total Posts : 8
- Joined: 2006/06/22 19:34:17
- Status: offline
Терминатор 2.Судный день
2006/06/22 20:14:58
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:22.06.2006 20:08:10, Автор:AVIS ::
Что касается сравнения кадров, то я вообще запутался, надо звать специалистов по кодерам. Я себе все представляю так: Когда видеопоток зажат в MPEG-2, то полную информацию несет только один кадр из 15 (!). Все остальные представляют из себя грубо говоря дополнения к предыдущему. При переменном битрейте в зависимости от параметоров кодирования и быстроты смены информации эти кадры будут все различные, какой-то лучше, какой-то хуже (это решает кодек). Именно поэтому MPEG является трудно редактируемым форматом (вы можете резать его только по полным кадрам). Если я прав, то выхватывать кадр из последовательности MPEG и рассматривать его на предмет дефектов не есть правильно. Они там будут всегда. ---------------- Да, все так, но почему при этом должны вылазить квадраты? Какой-то кадр будет более четким например, какой-то менее, но при этом, если информации для построения кадра достаточно, таких квадратов не должно быть.
|