AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 12:56:34
(ссылка)
ORIGINAL: СИБС
... но там не совсем тот ответ, который я хотел получить. Во-первых, там не говорится конкретно - за счет чего происходит апскейлинг(сама технология), как из, грубо говоря, г-на можно сделать конфетку?
Никакой конфетки не будет по определению. Интерполяция. В зависимости от реализованного алгоритма будет лучше или хуже результат. Хорошие результаты достигаются использованием мощных процессоров типа Reon-VX HQV фирмы Silicon Optix, который мжно найти в дорогих моделях плееров или, например, в ресиверах ONKYO. ORIGINAL: СИБС
Это понятно, но сказано про BR-диск. А DVD они воспроизведут одинаково?
Вопрос не имеет однозначного ответа, все зависит от конкретных фактов. В том числе и от самого диска. Любой BD-плеер масштабирует изображение до HD, но вот делает ли он это лучше, чем ту же операцию делает, например, телевизор, это вопрос. Что с чем сравнивать? Дорогой DVD плеер Denon c чипом REON с дешевым BD-плеером? Пожалуй нет. Можно ожидать выдающегося результата от BD-плееров (DENON, MARANTZ) с крутым апскейлером Realta от той же фирмы, но это все равно будет как из пушки по воробьям. Огромные затраты не дадут того, что легко даст BD-диск. Собственно про апскейлинг с картинками можно почитать на Wiki. Собственно об обработке видеоизображения можно почитать на сайте Silicon Optix.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 12:56:54
(ссылка)
за счет чего происходит апскейлинг(сама технология), как из, грубо говоря, г-на можно сделать конфетку?
За счет математики. Это называется интерполяция. Скажем у тебя есть информация для 1ой и 4ой точки, а для двух точек между ними информация отсутствует. Отсутствующую информация можно восполнить, взяв значение предыдущей (т.е. 1ой) точки. А можно линейно интерполировать, учитывая изменение значения к 4ой точки. А можно учитывать значения и других точек... И там говорится, что самый дешевый BR лучше воспроизводит , чем дорогой DVD. Это понятно, но сказано про BR-диск.
Как они оба могут воспроизводить blu-ray диск? Мне это непонятно.  Кстати правильная аббревиатура BD, а не BR: http://www.bluray-disc.de/ (см. внизу страницы)
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 13:04:16
(ссылка)
ORIGINAL: GP
А можно учитывать значения и других точек...
Ну да, Silicon Optics говорит про анализ 1024 точек: HQV processing uses a scaler with an unprecedented 1024 taps. This level of quality reflects the fact that HQV processing has its roots in Teranex algorithms, which were developed for defense and military image analysis. For every pixel, the HQV processor evaluates the surrounding 1024 pixels in order to provide the best image quality when scaling the image up from standard definition. Again, when this advanced upsampling technology is combined with HQV Detail Enhancement, standard-definition broadcast TV and DVD can be enjoyed with near-HD quality.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
СИБС
Зритель
- Total Posts : 10
- Scores: 0
- Joined: 2005/10/03 19:13:39
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 13:33:36
(ссылка)
Да, спасибо, почитал... Только еще больше запутался... Ладно, чего-нибудь придумаю. Короче, BD-плеер покупать надо.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 13:43:35
(ссылка)
ORIGINAL: СИБС
Короче, BD-плеер покупать надо.
И диски. 
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
MegaBee
Гуру
- Total Posts : 5363
- Scores: 1051
- Joined: 2007/01/29 17:10:20
- Location: замкадыш
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 13:49:50
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS
Ну да, Silicon Optics говорит про анализ 1024 точек:
HQV processing uses a scaler with an unprecedented 1024 taps. This level of quality reflects the fact that HQV processing has its roots in Teranex algorithms, which were developed for defense and military image analysis. For every pixel, the HQV processor evaluates the surrounding 1024 pixels in order to provide the best image quality when scaling the image up from standard definition.
Против самого метода ничего не имею, но звучит очень смешно в контексте SD DVD. Там нет столько точек, поэтому говорить о 1024 просто глупо. А есть - или 720*576, или 720*480. edit: Хотя, если говорить о прямоугольном изображении, то тогда 1024 превращаются в 32*32. А это уже ничего удивительного, и очень недалеко от "обычных" алгоритмов интерполяции.
post edited by MegaBee - 2008/12/09 13:58:23
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 14:04:48
(ссылка)
ORIGINAL: MegaBee
... то тогда 1024 превращаются в 32*32.
Разумеется 32х32. Тебе уже не так смешно? ORIGINAL: MegaBee
... или 720*576, или 720*480.
Вот это действительно смешно. Анализ по 400000 точек?
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Tumatutuma
Любитель
- Total Posts : 115
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/04 01:49:34
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 21:09:39
(ссылка)
Заранее извиняюсь за ламерский вопрос.
Если взять ЖК FullHD 40 дюймов и ЖК HDReady 40 дюймов, а затем сравнить на них картинку лицензионного DVD, где будет лучше показывать? Или же у FHD и HDR есть преимущества и недостатки, опять же беря в расчёт ТОЛЬКО DVD?
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 21:39:30
(ссылка)
ORIGINAL: Tumatutuma
Заранее извиняюсь за ламерский вопрос.
Если взять ЖК FullHD 40 дюймов и ЖК HDReady 40 дюймов, а затем сравнить на них картинку лицензионного DVD, где будет лучше показывать? Или же у FHD и HDR есть преимущества и недостатки, опять же беря в расчёт ТОЛЬКО DVD?
Вопрос ни о чем. Очень абстрактный. Может быть лучше тот или другой и это не связано с разрешением. Пожалуй можно сказать, что к Full стремиться не стоит. ЖК могут плохо работать с разрешениями отличающимися от их "родных". "Лицензионный" - имеется в виду качественный? Это совсем не одно и то же.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Tumatutuma
Любитель
- Total Posts : 115
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/04 01:49:34
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 22:00:30
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS
ORIGINAL: Tumatutuma
Заранее извиняюсь за ламерский вопрос.
Если взять ЖК FullHD 40 дюймов и ЖК HDReady 40 дюймов, а затем сравнить на них картинку лицензионного DVD, где будет лучше показывать? Или же у FHD и HDR есть преимущества и недостатки, опять же беря в расчёт ТОЛЬКО DVD?
Вопрос ни о чем. Очень абстрактный. Может быть лучше тот или другой и это не связано с разрешением. Пожалуй можно сказать, что к Full стремиться не стоит. ЖК могут плохо работать с разрешениями отличающимися от их "родных". "Лицензионный" - имеется в виду качественный? Это совсем не одно и то же.
Под лицензией имеется ввиду нормальный трансфер, а не скан на R5-кастратах. Тут надо было добавить, виноват. Что-то я не очень понял. Ты говоришь, что с разрешением это не связано, а потом утверждаешь, что ЖК могут плохо работать с разрешениями отличающимися от их "родных", т. е. выпад в пользу HDReady. Могу добавить, что предпочту более чёткую и резкую картинку, даже если будет больше зерна и шума.
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2008/02/15 20:46:18
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 22:12:29
(ссылка)
а потом утверждаешь, что ЖК могут плохо работать с разрешениями отличающимися от их "родных", т. е. выпад в пользу HDReady. Разрешение DVD не является родным разрешением для HD Ready, так что никакого выпада в пользу HD Ready нет. И там, и там требуется интерполяция (апскейлинг). От качества этого процесса и будет зависеть качество картинки.
|
Tumatutuma
Любитель
- Total Posts : 115
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/04 01:49:34
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 22:18:00
(ссылка)
ORIGINAL: новик
а потом утверждаешь, что ЖК могут плохо работать с разрешениями отличающимися от их "родных", т. е. выпад в пользу HDReady.
Разрешение DVD не является родным разрешением для HD Ready, так что никакого выпада в пользу HD Ready нет.
И там, и там требуется интерполяция (апскейлинг). От качества этого процесса и будет зависеть качество картинки.
А с учётом того, что разрешение HDReady ближе к разрешению DVD, чем FullHD, комфортнее будет смотреться на первом или я ерунду говорю?
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2008/02/15 20:46:18
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 22:25:16
(ссылка)
Имхо, это верно только отчасти. Конечно, экстраполировать 576 точек до 720 проще, чем до 1080, но тут многое зависит от алгоритма апскейлинга, от методик пересчёта, в конце-концов, от того, как дисплей взаимодействует с процессором (может, у них хроническая несовместимость ). Короче, однозначно ответить на твой вопрос нельзя, всё проверяй своими глазами.
|
Tumatutuma
Любитель
- Total Posts : 115
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/04 01:49:34
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 22:31:33
(ссылка)
Значит, могут быть FullHD-шки, показывающие дивидишную картинку лучше или, по крайней мере, не хуже, чем HDReady при одинаковых диагоналях в 40 дюймов, так?
|
новик
дважды Гуру
- Total Posts : 4252
- Scores: 736
- Joined: 2008/02/15 20:46:18
- Location: Ростов
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 22:47:26
(ссылка)
Разумеется, могут.
Если имеются в виду ЖК-шки, то посмотри Филипки старших линеек или Соньки серий X и W. Ограничен бюджетом - присмотрись к Тошкам.
По плазме я не советчик - недолюбливаю я её, но все хвалят Панасы и Пионеры (зе бест). Панасы будут гуманнее по цене.
|
Tumatutuma
Любитель
- Total Posts : 115
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/04 01:49:34
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 22:56:50
(ссылка)
новик, спасибо за советы по ЖК (и плазме, к-рую я не беру в расчёт) , но мне главное было получить ответ на первый свой вопрос. Уже приготовился к приобретению Samsung LE-40A656A1F, просто сомневался, не запоганит ли FullHD удовольствие от изображения. Ещё раз спасибо, за всю инфу. AVIS, также благодарю.
|
VLN
VLN-De-Mort
- Total Posts : 6918
- Scores: 28
- Joined: 2004/09/25 01:13:10
- Location: Ростов-папа + Питер
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 23:09:57
(ссылка)
Позвольте вставить свои 5 копеек.
Сильно сомневаюсь (хоть и не силен в физико-технических нюансах), что HDReady будет апскейлить лучше, чем FullHD, т.к. "ближе к разрешению DVD".
Качество апскейла будет зависет не только (или не столько) от телека, но и от плеера.
ИМХО, брать надо FullHD (телек берется не на один год и полноценное HD-видео будет востребовано если не сегодня, так завтра).
И к нему плеер с хорошим HD-апскейлом.
К конкретным рекомендациям Новика ("Филипки старших линеек или Соньки серий X и W") присоединяюсь.
Гнусмасы недолюбливаю органически, но это дело вкуса.
"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с) 
|
Tumatutuma
Любитель
- Total Posts : 115
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/04 01:49:34
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/09 23:14:37
(ссылка)
ORIGINAL: VLN
Позвольте вставить свои 5 копеек.
Сильно сомневаюсь (хоть и не силен в физико-технических нюансах), что HDReady будет апскейлить лучше, чем FullHD, т.к. "ближе к разрешению DVD".
Качество апскейла будет зависет не только (или не столько) от телека, но и от плеера.
ИМХО, брать надо FullHD (телек берется не на один год и полноценное HD-видео будет востребовано если не сегодня, так завтра).
И к нему плеер с хорошим HD-апскейлом.
К конкретным рекомендациям Новика ("Филипки старших линеек или Соньки серий X и W") присоединяюсь.
Гнусмасы недолюбливаю органически, но это дело вкуса.
Спс.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/10 10:29:39
(ссылка)
Tumatutuma, я по прежнему считаю вопрос поставленным неправильно, тем не менее советую внимательно прочитать это. Тут твой Samsung разложен по косточкам. Вот эта фраза тебя сильно порадует: Very good standard-def video processing (especially video and film mode deinterlacing) Все остальные недостатки и достоинства там описаны , оцени насколько они для тебя критичны. На мой взгляд - низкое разрешение воспроизведения движущегося изображения (хотя для ЖК это может и нормально).
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|
Tumatutuma
Любитель
- Total Posts : 115
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/04 01:49:34
- Status: offline
RE: Вопросы и ответы
2008/12/10 17:07:39
(ссылка)
ORIGINAL: AVIS
Tumatutuma, я по прежнему считаю вопрос поставленным неправильно, тем не менее советую внимательно прочитать это. Тут твой Samsung разложен по косточкам. Вот эта фраза тебя сильно порадует: Very good standard-def video processing (especially video and film mode deinterlacing)
Все остальные недостатки и достоинства там описаны , оцени насколько они для тебя критичны. На мой взгляд - низкое разрешение воспроизведения движущегося изображения (хотя для ЖК это может и нормально).
Отлично, значит, не зря THG писал про лучшее отображение стандартного разрешения. Это для меня важнее всего. Англ. знаю средне, но там, кажется, из недостатков было про закос в красные и синие цвета, рас/фокусировка контуров на HD-сигнале и увеличение плотности артефактов при режиме 100 Hz выше самого низкого?
|