Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
Понедельник, 23 Март 2009, 18:16:00
(ссылка)
Переход от 480/576 к 720/1080
Может кто обратил уже внимание на такой момент?
При переключении с 576 на 720 изображение на ЖК немного меняется в геометрии, естественно ЖК 16:9 и запись на диске 2,35:1 с анаморфом. Случайно обратила внимание, что изображение слегка приплющивается, хорошо видно на фильмах с Бондом (заглавное дуло пистолета), да и потом внимательно проверила на других фильмах.
Режимы экрана выставлены правильно, тут проблем нет, тут все понятно, может это такая вот специфика разрешений 720-1080? Ведь меняя только разрешение, не трогая никаких других настроек, переходя в 480-576 режимы - геометрия идеальная, лично проверено на стопкадрах с помощью линейки.
Что за чудо такое?
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
cif666
Любитель
- Total Posts : 1919
- Scores: 1
- Joined: 6/3/2008
- Location: Прага
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 18:44:20
(ссылка)
Вот это новость. Пока ни разу с таким не сталкивался, при тестах ни один ТВ из виденных мной такого не давал. Может, глюк самого ТВ?
|
4alexf
Любитель
- Total Posts : 66
- Scores: 0
- Joined: 12/18/2006
- Location: Kiev
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 18:47:29
(ссылка)
Какой источник используется для воспроизведения: ДВД или Блюрей? Если ДВД, то используется ли апскейлинг и какая задана картинка на выходе: 720i или 720р? Какое максимальное разрешение поддерживает ТВ? И какой именно это релиз фильма с Бондом?
У меня такое было при просмотре широкоформатной картинки в интерлейсном режиме - картинка становилась немного уже. На моей Соньке ТВ установлен режим 16:9 Wide для видео входа под ДВД и "оптимальный" режим картинки для кабельного телевидения (плавно заполняется все пространство экрана с минимальными искажениями)
Sound Quality Does Matter!
|
Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:00:38
(ссылка)
ORIGINAL: 4alexf
Какой источник используется для воспроизведения: ДВД или Блюрей? Если ДВД, то используется ли апскейлинг и какая задана картинка на выходе: 720i или 720р? Какое максимальное разрешение поддерживает ТВ? И какой именно это релиз фильма с Бондом?
У меня такое было при просмотре широкоформатной картинки в интерлейсном режиме - картинка становилась немного уже. На моей Соньке ТВ установлен режим 16:9 Wide для видео входа под ДВД и "оптимальный" режим картинки для кабельного телевидения (плавно заполняется все пространство экрана с минимальными искажениями)
Отлично, по существу, источник DVD-плеер, апскейлинг конечно, и 720р и 1080i, ТВ максимально поддерживает 1080i, у меня все бонды, давайте конкретно последний Квант, круглая заставка в конце фильма перед титрами. На ТВ установлен режим - Широкоэкранный, установка на плеере - 16:9 Широкий экран
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:07:52
(ссылка)
"Оптимальный" режим я знаю, он заполняет экран, но сплющивает, я это вижу, видимо хорошее чувство геометрии, вижу хорошо легкую неправильность, поэтому и пользуюсь всегда режимами широкоэкранный, увеличенный, 14:9 и 4:3, в этих режимах всегда правильная геометрия (правильные пропорции, круглое и есть круглое)
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
4alexf
Любитель
- Total Posts : 66
- Scores: 0
- Joined: 12/18/2006
- Location: Kiev
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:24:33
(ссылка)
А в каком режиме обычно смотрите фильмы - 720р или 1080i? Этот эффект проявляется только на Бондах или на других фильмах тоже? К сожалению, сейчас под руками мало дисков и нет ни одного Бонда - не смогу проверить у себя
Sound Quality Does Matter!
|
Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:27:15
(ссылка)
Проверила еще раз на Кванте, режим 480 и 576 одинаковы по геометрии, круг абсолютно круглый, перехожу на 720 (1080 полностью одинаков в этом плане), изображение сужается сверху и снизу, черные полосы сверху и снизу становятся больше примерно на 6 мм, при этом картинка по горизонтали тоже как бы слегка съёживается, то есть происходит небольшое уменьшение изображения по вертикали и горизонтали (черных полос слева и справа не образуется), но при этом видимо съёживание вертикальное побольше горизонтального, поэтому ранее правильный круг становится слегка неправильным (если измерить его по вертикали и горизонтали, то вертикаль меньше горизонтали на 4-5 мм). В принципе это немного и особо не заметно, но когда непонятна природа такого явления - как-то напрягает.
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
4alexf
Любитель
- Total Posts : 66
- Scores: 0
- Joined: 12/18/2006
- Location: Kiev
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:32:00
(ссылка)
Похоже, что картинка идет в интерлейсном режиме 720i и 1080i, поэтому "скрытые" поля остаются незадействоваными как при анаморфированном режиме отображения и картинка становиться уже. А что сказано в мануале плеера об апскейлинге и поддерживаемых режимах?
Sound Quality Does Matter!
|
Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:33:20
(ссылка)
ORIGINAL: 4alexf
А в каком режиме обычно смотрите фильмы - 720р или 1080i? Этот эффект проявляется только на Бондах или на других фильмах тоже? К сожалению, сейчас под руками мало дисков и нет ни одного Бонда - не смогу проверить у себя
Раньше смотрела через SCART, проблем не было, теперь через HDMI - на второй день обратила внимание, пересматривала бондов, проверила - такая ситуация и на других фильмах в анаморфе 2,35:1, смотрю в 1080i, проверяла на дисках с записью 4:3 или 1,85:1, не заметила ничего, также нет ничего подобного на дисках с 16:9 летербокс. Проверить у себя можно не только по кадрам с круглыми элементами, поставьте любой широкоформатный фильм, чтобы сверху и снизу оставались черные полосы, и переключите разрешение, и замерьте ширину полос, меняется у вас или нет?
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:37:18
(ссылка)
ORIGINAL: 4alexf
Похоже, что картинка идет в интерлейсном режиме 720i и 1080i, поэтому "скрытые" поля остаются незадействоваными как при анаморфированном режиме отображения и картинка становиться уже. А что сказано в мануале плеера об апскейлинге и поддерживаемых режимах?
ТВ пишет на экране - 720р и 1080i
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
cif666
Любитель
- Total Posts : 1919
- Scores: 1
- Joined: 6/3/2008
- Location: Прага
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:42:55
(ссылка)
Проверил у себя по тестовой таблице - никаких изменений, правда, у меня в качестве источника сейчас Тошка хдшная, геометрия не меняется. Подключение по ХДМИ, при смене режимов на плеере изменений не было. Тв таке прогнал на всех режимах - тот же результат.
|
Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 19:46:08
(ссылка)
ORIGINAL: 4alexf
А что сказано в мануале плеера об апскейлинге и поддерживаемых режимах?
а в инструкции к плееру указаны режимы 480р/525р, 576р/625р, 720р и 1080i
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
4alexf
Любитель
- Total Posts : 66
- Scores: 0
- Joined: 12/18/2006
- Location: Kiev
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 20:08:10
(ссылка)
Только что провел эксперимент. Результат оказался весьма любопытным... У меня ТВ поддерживает режим 1080р. ДВД подключен к ТВ двумя кабелями одновременно:
1. СКАРТ - напрямую к ТВ
и
2. 3RCA-3RCA компонент к ресиверу Денон 1909 (поддерживает апскейлинг до 1080р), а ресивер к ТВ HDMI кабелем
Поставил фильм "Звездные врата" Р1 США, картинка 2,35 анаморф. При переключении с одного входа на другой заметно сужение картинки в режиме 1080р. Вызвав отображение внутренних часиков ТВ на дисплей, четко видно как в обычном режиме ДВД край картинки соприкасается с часиками, а в режиме 1080р между ними и изображением появляется расстояние в 1,5 см. Я не знаю с чем это связано. Очень интересно бы разузнать. Раньше не обращал на это никакого внимания.
Sound Quality Does Matter!
|
Вита
Любитель
- Total Posts : 973
- Scores: 0
- Joined: 11/18/2004
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 20:09:09
(ссылка)
Спасибо, Cif666 и 4alexf, видимо дела темные джедайские между Сони и Маранцем, еще обратила внимание, в отличие от соединения по скарту, по HDMI перестала задействоваться функция переключения системы ТВ (PAL - NTSC). ТВ по умолчанию диски обеих типов гонит в PAL, видимо так надо....
- Трудно быть Драконом от рождения, и существо вредное, и головы как минимум две...
|
4alexf
Любитель
- Total Posts : 66
- Scores: 0
- Joined: 12/18/2006
- Location: Kiev
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 20:22:42
(ссылка)
Апскейлинг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Апскейлинг Апскейлинг ( _en. upscaling) — процесс повышения разрешения и качества цифрового изображения или видео. Используется на аппаратном уровне в некоторых DVD плеерах и в Sony PlayStation 3. Также используется при увеличении изображений. Картинка получается качественнее, чем когда просто повышается разрешение. Сравнение Если передавать сигнал DVD в телевизор, процессор телевизора дорисует к 720х576 дополнительные пиксели, чтобы получить на экране 1366х768 (если телевизор HD-Ready). Процессор хорошего дорогого ресивера сделает апскейлинг и телевизор уже не будет дорисовывать пиксели, но картинка будет лучше. Апскейлинг
http://forum.hdtv.ru/lofiversion/index.php/t1303.html Если ТВ 1366x768, то при подаче на ТВ 720p или 1080i/p, ТВ будет сам делать дополнительный пересчет (причем тут еще зачастую происходит отрезание телевизором краев картинки). Что лучше подавать на такой ТВ - 720p или 1080i/p - можно определить экспериментально, это может зависеть от конкретной модели ТВ. Может здесь собака зарыта...
post edited by 4alexf - Понедельник, 23 Март 2009, 20:31:15
Sound Quality Does Matter!
|
cif666
Любитель
- Total Posts : 1919
- Scores: 1
- Joined: 6/3/2008
- Location: Прага
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Понедельник, 23 Март 2009, 21:32:46
(ссылка)
Видимо, вот здесь собака и порылась.У меня апскейлит сам аппарат, и Тв ничего делать не приходится, поэтому и ничего не меняется. Ради интереса прогнал тесты через Самсунг - изменений не было. Диски с анаморфом тоже не меняли никаких размеров и геометрии в изображении. Проверял по совету Виты штангенциркулем  . Все было нормально.
|
4alexf
Любитель
- Total Posts : 66
- Scores: 0
- Joined: 12/18/2006
- Location: Kiev
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Четверг, 26 Март 2009, 14:37:10
(ссылка)
Еще одно любопытное наблюдение. Поставил фильм "Другой мир" Р5 Пирамид / ДжиАрСи Украина. При просмотре через вход по скарту изображение занимает всю площадь экрана. Переключаюсь на ХДМИ вход (апскейлинг до 1080р) и вижу, что изображение сверху и снизу имеет больше информации, т.е. подключивщись по скарту телек картинку растянул таким образом, что часть картинки ( около 1 см) оказалась потеряной - вне зоны экрана. Так что, похоже, апскейлинг делает картинку не только более приятной визуально, но еще и сохраняет=передает всю заложенную в нее информацию
Sound Quality Does Matter!
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2/5/2006
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Переход от 480/576 к 720/1080
Четверг, 26 Март 2009, 15:36:21
(ссылка)
ORIGINAL: 4alexf
Еще одно любопытное наблюдение.
Это не любопытное наблюдение, а элементарная вещь называемая overscan. К апскейлингу отношения не имеет.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"
|