GLOT1
Любитель
- Total Posts : 347
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/02 11:12:57
- Status: offline
Троя
2004/09/28 13:14:17
(ссылка)
Тогда еще "А судьи - кто?" Может не нужно с юношеским максимализмом во взврослом (вспомните требования к тест, фокус группам) форуме выступать?
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Троя
2004/09/28 13:25:38
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 11:41:04, Автор:GLOT1 ::
<DIV> Я ни разу НЕ видел в кинотеатре людей, которые после фильма требовали вернуть обратно деньги за билеты с компенсацие потерянного времени. </DIV>
---------------- Знаешь, после премьеры "Ночного Дозора" было у меня такое намеренье... Потом, впрочем, немного отошёл...
|
sonik35
Любитель
- Total Posts : 300
- Scores: 3
- Joined: 2004/07/27 11:04:04
- Status: offline
Троя
2004/09/28 13:38:46
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 11:41:04, Автор:GLOT1 ::
<DIV>От данного форума сильно веет нигилизмом. Все вокруг - г-но. Фильм делали (и участвовали) десятки тясяч чел - г-но, смотрели - миллионы, или десятки миллионов - г-но, понравилось хотя бы половине - г-но, получил 11 Оскаров - г-нее быть не может!!! Зачем смотреть кино, давайите читать книги (99,9% из них - г-но!) ТВ - вообще жуть.</DIV>
<DIV>Извините, наболело. Давайте уважать чужое мнение (в т.ч. создателей фильмов). Неужели действительно так плоха Троя, Черездень, и пр? Я ни разу НЕ видел в кинотеатре людей, которые после фильма требовали вернуть обратно деньги за билеты с компенсацие потерянного времени. Я не знаю НИ одного фильма, который был бы 100% неудачным в 100% местах. Вы не думаете что существует какой-то режисерский замысел и видение? Если вы с чем то не согласны, так не нужно все остальное ругать. </DIV>
---------------- Вообщето ругаешся тут только ты. А остальные некого не унижая высказывают свое личное мнение. Без притензий на общественное мнение. А высказать свое мнение может каждый. А создатели фильма длятого и делали его чтобы люди посмотрели и составили о нем свое мнение. Они не для себя же снимали. А в общем я писал выше, что Троя мне понравилась, хотя есть недостатки. Топик надо читать не урывками. А неуважительно отзывались здесь только вы. По поводу оскара можно поговорить, для меня он только шоу, причем очень политизированное. Все это мое мнение. (воттак забудеш дописать и сразу обвинят во вселенской ненависти.)
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Троя
2004/09/28 14:04:02
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 13:14:17, Автор:GLOT1 ::
<DIV>Тогда еще 'А судьи - кто?' Может не нужно с юношеским максимализмом во взврослом (вспомните требования к тест, фокус группам) форуме выступать?</DIV>
---------------- Ну вообще-то мне уже за тридцать[sm=3.gif] А взрослый и старый - не синонимы, хотя кое к кому подходят оба определения[sm=3.gif][sm=3.gif][sm=ban.gif]
|
GLOT1
Любитель
- Total Posts : 347
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/02 11:12:57
- Status: offline
Троя
2004/09/28 14:10:22
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата: 28.09.2004 13:38:46, Автор:sonik35 ::
Все это мое мнение. (воттак забудеш дописать и сразу обвинят во вселенской ненависти.)
----------------
Согласен (особенно за последнюю строчку). Я ни кого не ругаю. Просто я хочу предложить по возможности смягчать категоричность в высказываниях с учетом на сугубую субъективность оценки. Вот например припомнили "Ночной дозор". Я тоже был несколько разочарован просмотром. Но потом перечитал книгу, и пересмотрел дома опять. И, знаете, мне он теперь понравился ЗНАЧИТЕЛЬНО больше! Книга-книгой, а канва фильма тоже имее право на счастливое существование. Давайте все оценивать объективно а не сквозь призму разрушенных надежд.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Троя
2004/09/28 14:39:33
(ссылка)
При чем здесь надежды?
Просто "Позор" - откровенно плохой фильм. Весь. Целиком и полностью. От актерской работы до литературной основы.
Объективность - исключительно субъективное понятие.
И писать ИМХО всякий раз- глупо и нелепо (хотя порой и сам так пишу). Стараюсь высказывать СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ всегда. И не припоминаю, чтобы здесь кто писал от имени "всего ...ого народа"[sm=3.gif]
|
GLOT1
Любитель
- Total Posts : 347
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/02 11:12:57
- Status: offline
Троя
2004/09/28 14:53:33
(ссылка)
Расшифрую "надежду". У меня лично, как и многих судя по отзывам знакомых, пресса, и-нет (в процентном соотношении) по выходу ВК-1 было некоторое разочарование, хотя на фильм были очень большие надежды. Певвое впечатление - новых ЗВ не получилось. И только позже пришел к выводу, что новых ЗВ не получилось, но получились ВК, что еще лучше. С ИМХО, согласен, ситуация спорная.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Троя
2004/09/28 15:26:59
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 14:39:33, Автор:Калигула ::
При чем здесь надежды?
Просто &quot;Позор&quot; - откровенно плохой фильм. Весь. Целиком и полностью. От актерской работы до литературной основы.
Объективность - исключительно субъективное понятие.
И писать ИМХО всякий раз- глупо и нелепо (хотя порой и сам так пишу). Стараюсь высказывать СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ всегда. И не припоминаю, чтобы здесь кто писал от имени &quot;всего ...ого народа&quot;[sm=3.gif]
---------------- Сугубое ИМХО: ну, скажем, литературная основа довольно неплохая...[sm=2.gif] Фильм можно смотреть, если начисто забыть о качестве книги с одной стороны, но при этом держать в голове хитросплетения сюжета, с другой стороны... И ещё не обращать внимание на то и дело раздающиеся с экрана дикие вопли (вообще непонятно зачем вставленные), прикрывать глаза при "ненавязчивом" продакт плэйсменте, а главное молчать, когда с экрана раздаётся сакраментальная фраза: "А куда идти-то"...
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Троя
2004/09/28 16:20:31
(ссылка)
Для завершения темы: ХВАСТАЮСЬ.
Взял в СПБ "Историю государства инков" Гарсиласо де ла Веги (1974 года издания) за 200 рэ. Только что. Сам сначала не поверил. Это к слову о литературе. А тема себя исчерпала. Что, нет?
|
GLOT1
Любитель
- Total Posts : 347
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/02 11:12:57
- Status: offline
Троя
2004/09/28 16:20:58
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата: 28.09.2004 14:39:33, Автор:Калигула ::
При чем здесь надежды?
Просто "Позор" - откровенно плохой фильм. Весь. Целиком и полностью. От актерской работы до литературной основы.
Объективность - исключительно субъективное понятие.
И писать ИМХО всякий раз- глупо и нелепо (хотя порой и сам так пишу). Стараюсь высказывать СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ всегда. И не припоминаю, чтобы здесь кто писал от имени "всего ...ого народа"
---------------- Ув. Калигула! В том то и дело что объективная оценка не должна зависеть от субъекта. Так что вместо ИМХО можно писать: "мое субъективное мнение".
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Троя
2004/09/28 16:28:48
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 16:20:58, Автор:GLOT1 ::
<DIV></DIV>
<P>
<BLOCKQUOTE style='BACKGROUND-COLOR: #eeeeee; BORDER-BOTTOM: #bbbbbb 1px solid; BORDER-LEFT: #bbbbbb 1px solid; BORDER-RIGHT: #bbbbbb 1px solid; BORDER-TOP: #bbbbbb 1px solid; FONT-FAMILY: arial; FONT-SIZE: 10px'>----------------
<SPAN style='FONT-FAMILY: courier; FONT-SIZE: 7px'><B><I>Цитата:</I> Дата:</B> 28.09.2004 14:39:33, <B>Автор:</B>Калигула ::</SPAN>
<HR color=black SIZE=1 width='100%'>
При чем здесь надежды?
Просто &quot;Позор&quot; - откровенно плохой фильм. Весь. Целиком и полностью. От актерской работы до литературной основы.
Объективность - исключительно субъективное понятие.
И писать ИМХО всякий раз- глупо и нелепо (хотя порой и сам так пишу). Стараюсь высказывать СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ всегда. И не припоминаю, чтобы здесь кто писал от имени &quot;всего ...ого народа&quot;<IMG border=0 src='/images/smilies/3.gif'>
----------------</BLOCKQUOTE>
<P>Ув. Калигула!</P>
<P>В том то и дело что объективная оценка не должна зависеть от субъекта. Так что вместо ИМХО можно писать: 'мое субъективное мнение'.
</P>
---------------- ИМХО, он же IMHO, он же "in my humble opinion", он же " по моему скромному мнению". По-моему это и есть " моя субъективная оценка". Я, конечно, не филолог, но разницы не вижу...
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Троя
2004/09/28 16:59:43
(ссылка)
Всегда, когда я пишу здесь, я пишу "по моему скромному мнению". А вы нет? Жаль.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Троя
2004/09/28 17:08:25
(ссылка)
P.S. Не хочется конфликтовать с любителем Дугласа Адамса. Может, вы и Терри Пратчета любите?[sm=1.gif]И Вудхауза?[sm=1.gif] Тогда нам делить нечего...[sm=1.gif][sm=1.gif] Кроме своих изданий русских переводов этих авторов. Но в другом разделе.
|
GLOT1
Любитель
- Total Posts : 347
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/02 11:12:57
- Status: offline
Троя
2004/09/28 17:16:56
(ссылка)
Гипотетическая модель Давайте разделим: мое объективная оценка опирается на то что я (условно, это не так) разбираюсь в режиссуре, кастинге, знаю академические правила построения сценария, вижу в фильме в развитии завязку, кульминацию, развязку (похищение Елены - собственно битвы - разграбление Трои) и т.д. и т. п. Оценка Трои 4,5 (некоторые погрешности в кастинге - претензии к Ленке и Ахиллесу) Мое субъективное мнение (мне начхать на то, что построение кино вполне закономерный и теоретически просчитываемы процесс) - фильм затянут ( всего лишь 2,5 часа за месяц войны:). Главные герои не понравились - маломерный Ахилл, никакая Елена, корявые электронные воины и т.д. и т.п. - Просто у меня было плохое настроение, плохая копия (не утверждаю) или жующий попкорн сосед по кинозалу. Итог - фильм не понравился, ПОТОМУ плохой, всем об этом расскажу!!! Или я чего то пропустил?
|
sonik35
Любитель
- Total Posts : 300
- Scores: 3
- Joined: 2004/07/27 11:04:04
- Status: offline
Троя
2004/09/28 17:32:42
(ссылка)
Мне совсем не нравится писать IMXO и зачем писать "это мое мнение" так как это и так понятно. Мы же не цитируем когото. И оскарxxxть мнение кого-либо по меньшей мере неверно, т. к. мы здесь собираемся чтобы высказать СВОЕ МНЕНИЕ. А если не согласен, приводи свои доводы.
|
GLOT1
Любитель
- Total Posts : 347
- Scores: 0
- Joined: 2004/09/02 11:12:57
- Status: offline
Троя
2004/09/28 17:49:36
(ссылка)
По моему одно из направлений и задач нашего общения - это узнать что то новое, так как не всегда есть возможность все пересмотреть самому. По форуму же теоретически можно сложить впечатление - стоит ли тратить на фильм время и деньги, или нет? Мне лично Даяна Крюгер нравится (и в образе Елены тоже), моей жене - нет:) . Не знаю, есть ли на форуме женщины, но вот например типа моей жены напишет - главная героиня откровенно портит фильм. Я такое прочитаю - и не пойду. И оказывается, пропущу шикарное зрелище из-за чейто имхо оценки, невзирая на объективность? Какой СМЫСЛ от такого форума? Я никого никогда в форуме не ругаю, но если оценка фильма зависит только от эмоций, их полноту нельзя передать в форуме, и настроение изменится, и мнение о фильме может поменяться в позитивную сторону, а превоначально высказанное мнение фильме может кого-то удержать от его просмотра. Такой форум имеет диструктивную направленность. Уф, короче, я предлагаю все таки к имхо добавить хоть немного объективизма, и тады писать. Или сразу предупреждать: в след. сообщении эмоции побеждают разум:)))
|
sonik35
Любитель
- Total Posts : 300
- Scores: 3
- Joined: 2004/07/27 11:04:04
- Status: offline
Троя
2004/09/28 18:00:17
(ссылка)
Почему, я понимаю вашу точку зрения, вам нравится, комуто нет (повторяю Трою посмотрел один раз но с удовольствием правда больше не хочется) и из этого складывается мнение у человека который читает. Я хоть и читаю высказывания в форуме,с интересом, всегда есть за и против а потом интересно посмотреть фильм и составить свое мнение. Хотя в общем в мнениях есть конкретные факты, так вот из них, рекламных роликов, мнений друзей, статей в журналах складывается картина что надо посмотреть и в какую очередь. Времени свободного не так много и приходится выбирать.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Троя
2004/09/29 09:55:18
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 17:08:25, Автор:Калигула ::
P.S. Не хочется конфликтовать с любителем Дугласа Адамса. Может, вы и Терри Пратчета любите?[sm=1.gif]И Вудхауза?[sm=1.gif] Тогда нам делить нечего...[sm=1.gif][sm=1.gif] Кроме своих изданий русских переводов этих авторов. Но в другом разделе.
---------------- НЕ люблю! ОБОЖАЮ!!![sm=em121.gif][sm=em121.gif][sm=em121.gif]
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
Троя
2004/09/29 10:01:11
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 16:59:43, Автор:Калигула ::
Всегда, когда я пишу здесь, я пишу &quot;по моему скромному мнению&quot;. А вы нет? Жаль.
---------------- Налицо некоторый misunderstanding. Лично я высказывал недоумение по поводу фразы GLOT1, цитирую: "В том то и дело что объективная оценка не должна зависеть от субъекта. Так что вместо ИМХО можно писать: "мое субъективное мнение"." Я имел в виду, что ИМХО и "мое субъективное мнение" - это уже и есть одно и то же...
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
Троя
2004/09/29 10:53:22
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:29.09.2004 10:01:11, Автор:niMANd ::
----------------
Цитата: Дата:28.09.2004 16:59:43, Автор:Налицо некоторый misunderstanding. Лично я высказывал недоумение по поводу фразы GLOT1, цитирую: &quot;В том то и дело что объективная оценка не должна зависеть от субъекта. Так что вместо ИМХО можно писать: &quot;мое субъективное мнение&quot;.&quot;
Я имел в виду, что ИМХО и &quot;мое субъективное мнение&quot; - это уже и есть одно и то же...
----------------
Understand.
[sm=9.gif]
|