Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/22 22:15:55
(ссылка)
Очень жаль. Но только потраченного на этот разговор времени. Ведь сразу было видно - человек пришел выплеснуть негатив. Даже за право помахать шашкой заплатил - журнал купил. тТак что все наезды должны были покорно слушать, смиренно склонив голову и кивая "Йес, масса". Для остальных (AlanMK, надеюсь, не потрудится читать это и тем более - не дай бог - отвечать) разовью мысль. Такой дисклеймер, на который если что можно будет отсылать людей "с вопросами". В журнальном бизнесе есть понятие "целевой аудитории". Это некая идеализированная выборка людей, для которых журнал предназначен в первую очередь. Описывается как соцдемографическими, так и психологическими характеристиками. Например, Total DVD "в идеале" для молодых людей от 20 до 45 лет, которые часто смотрят кино (больше трех фильмов в неделю), ходят в кинотеатры, по жизни активны и ценят свое время и комфорт - то есть, кино смотрят либо в кинотеатре публичном, либо в хорошо оборудованном домашнем кинотеатре. Вдобавок, к кино они относятся не "потребительски", "хавать что дают" не любят и достаточно разборчивы - для этого в теории им и нужен Total DVD. Посмотреть, что вышло, почитать ненавязчивые мнения людей, которые так же, как они, любят качество во всех смыслах (и художественное, и техническое), и выбрать кино себе по вкусу. Там еще есть куча мелких характеристик, но они не так существенны, чтобы говорить о них здесь. Журнал делается с портретом этого "идеального читателя" в голове - все для того, чтобы ему было интересно/удобно/полезно. Но жизнь - штука неидеальная, поэтому таких вот "идеальных" читателей у любого журнала дай бог половина (а то и треть). Большинство в этот портрет по каким-то причинам не вписывается. Допустим, кому-то не интересно читать о качестве дисков - потому что он бедный студент и смотрит все на мониторе компьютера в дешевых наушниках. А еще кому-то даром не нужны наши мнения о фильме - мы сами с усами, а вот о техническом качестве издания узнать полезно. Кто-то вообще покупает журнал только из-за прилагаемого к нему фильма. Все эти люди, повторюсь, составляют БОЛЬШУЮ часть нашей аудитории. Непопадание в "идеал" ни в коем случае не делает их в чем-то ущербными и вообще плохими людьми - просто им для полного счастья нужен немного другой журнал (кому-то без бесполезного технического описания, кому-то без наших рассуждений о фильмах - ну и т.д.). Но по каким-то причинам они читают именно Total DVD - то ли привыкли, то ли деньги есть лишние, а в туалете как раз что-то читать надо, то ли ничего лучше все равно нет. И тут самое забавное - хотя в абсолютных числах таких вот "колеблющихся" большинство, это люди с очень разными запросами, их в текущем Total DVD не устраивают очень разные вещи, и если дробить их на группы по каким-то общим запросам, получатся еще более мелкие группы, чем та, что составляет ядро целевой аудитории Total DVD. Поэтому секрет успеха - держаться "своих" читателей. Это не значит, что мнение "остальных" для нас ничего не значит. Значит. Но перед тем, как принимать какие-то решения об изменениях, подсказанные человеком, который ну никак не вписывается в портрет "нашего" читателя, нужно хорошенько подумать, не поставим ли мы этим подножку "нашему" читателю? И если учитывать интересы жен, тетушек и детей (у меня жена тоже вас читает и хочет то-то и то-то - она вам платит, так что вперед, работайте), это начнется такое распыление, что журнал постепенно выйдет из сферы интересов того человека, которому мы хотим понравиться в первую очередь. Это просто так, чтобы понимали, как у нас все работает в головах и не обижались на пустом месте.
|
AlanMk
Эксперт
- Total Posts : 1352
- Joined: 2006/09/07 10:51:04
- Location: Saint-Petersburg
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/22 22:17:05
(ссылка)
Участвуя в дискуссии, я ставил перед собой одну цель. Объяснить, что покупая журнал, я делаю для журнала максимум того, что я могу сделать в рамках своего статуса, заплатить за 1 экземпляр... А взамен ожидаю хотя бы минимум уважения и доброжелательности... Вот и все... Если я больше не отвечу на какой-либо вопрос, прошу меня извинить. Просто еще пару постов в этой теме и вам будет за что меня забанить... Тема то не о том, а о конкретном номере за ноябрь сего года... Никакого негатива во мне не было до вступления в дискуссию... И, конечно, легче объяснить все тем, что я тут случайно зашел, предварительно купив 1 номер журнала. А то, что я годами покупал его, так это от нечего делать... И тысячи фильмов на DVD и блю-рэй не дают права называться киноманом, а всего лишь кинолюбом, а это другая целевая аудитория...
post edited by AlanMk - 2009/11/22 22:48:50
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/22 22:38:44
(ссылка)
Я вроде бы перед вами извинился. Могу извиниться еще раз - если в каких-то моих словах вы увидели неуважение к своим близким, прошу прощения, и в мыслях не было. Надеюсь, тема исчерпана? Вам к вашим словам нечего добавить, кроме того, что вы требуете от меня уважения к себе и своим близким? Тогда, пожалуйста, больше не пишите. По крайней мере, в этом топике.
|
Владимир Шишокин
Любитель
- Total Posts : 1801
- Joined: 2005/01/22 20:09:11
- Location: Марий Эл
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/22 23:37:22
(ссылка)
Боже! Простите! Я специально перечитал весь "офф-топик"... Это же невозможная реальность какая-то! Нелепые обиды, фразы "приносим извинения" а не "прошу прощения", и бесконечный "диалог" в купе с запугиванием... Что за месяц такой?! Б-р-р... Опомнитесь и перестаньте демонстрировать свою "самость". Пожалуйста.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25334
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/23 02:08:19
(ссылка)
Раздражённость и угрозы поудалять посты или самого юзера иногда исходят от Главного Редактора так как он чуть ли не каждый день приходит и общается с кем угодно, иногда нарываясь на странные ситуации. Тем более подгадать под каждый вкус невозможно. Правда именно сиквел Сумерек упомянуть в Топе Самых Ожидаемых Сиквелов стоило, если это камень преткновения.
|
Космичъ
Marvel Team
- Total Posts : 9461
- Joined: 2009/09/09 21:15:32
- Location: Южная столица Архангельской обл.
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/23 02:23:06
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор Например, Total DVD "в идеале" для молодых людей от 20 до 45 лет, которые часто смотрят кино (больше трех фильмов в неделю), ходят в кинотеатры, по жизни активны и ценят свое время и комфорт - то есть, кино смотрят либо в кинотеатре публичном, либо в хорошо оборудованном домашнем кинотеатре. Вдобавок, к кино они относятся не "потребительски", "хавать что дают" не любят и достаточно разборчивы - для этого в теории им и нужен Total DVD. Посмотреть, что вышло, почитать ненавязчивые мнения людей, которые так же, как они, любят качество во всех смыслах (и художественное, и техническое), и выбрать кино себе по вкусу. Золотые слова, господин Главный редактор. А по делу - номер в целом неплохой и спасибо, что вернули подменю к роликам на dvd-приложении.
|
Optimus Prime
Железный пользователь
- Total Posts : 2658
- Joined: 2008/01/21 14:22:48
- Location: Velikie Luki
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/23 08:49:31
(ссылка)
1. Здорово что такой бредятины как всякие "Новолуния" нет в этом номере журнала, а точнее как статьи про него, так и места в ТОПе. 2. Мне нравится большинство статей в журнале, да и ТОПы тоже не вызывают никаких резких отрицательных реакций, а даже наоборот. 3. Я покупаю журнал TotalDVD для себя, и только для себя. Я не жаден, и вряд ли кто меня знает с этим может поспорить, просто для кого это ещё делать? Может и коллекцию собирать под всю семью? Я итак уступаю, когда половину фильмов с русской дорожкой покупаю, независимо от качества изданий, лишь бы все посмотрели. А моя мама, невеста, друзья...пусть ещё один журнал купят, или что-то другое читают (Автомир, Космополитен и др., я в них не очень разбираюсь.) П.С. Тоже почитал что тут на три страницы развернули и вообще не понял, где проблема, в чём проблема. Может скучно так было, что решили здесь эмоций потратить? Честное слово, почудили без толку и, по-моему, без надобности.
|
Добрыня
Дилетант
- Total Posts : 2417
- Joined: 2006/08/02 15:17:38
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/23 09:52:51
(ссылка)
У меня "претензия" к главреду. Вы обладаете полезной информацией, которая недоступна для нас "простых смертных", но ее приходится вытягивать из вас чуть ли не клещами. Если бы после претензии читателя был дан такой развернутый ответ как в первом посте на этой странице, оглашены категории целевой аудитории в процентном отношении (не думаю, что это такая секретная инфа), то может никто и не стал бы обижаться, не пришлось разводить флейм на несколько страниц и было сохранено как ваше так и наше время. Причем, как я замечаю, это происходит не в первый раз. Давно предлагал сделать FAQ по вопросам, на которые лень отвечать и потом просто тыкать пальцем в него, а кто не ознакомился - расстрел на месте.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/23 21:11:57
(ссылка)
Журнал делается с портретом этого "идеального читателя" в голове - все для того, чтобы ему было интересно/удобно/полезно. Но жизнь - штука неидеальная, поэтому таких вот "идеальных" читателей у любого журнала дай бог половина (а то и треть). Большинство в этот портрет по каким-то причинам не вписывается. Вот только теперь я понял, почему редакция ни в какую не убирает раздел "Техника". :))) Кстати, следующий вывод - неидеальных читателей на форуме - уйма. :)
|
Владимир Шишокин
Любитель
- Total Posts : 1801
- Joined: 2005/01/22 20:09:11
- Location: Марий Эл
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/23 21:27:37
(ссылка)
Их уйма - по той же простой причине. Я не идеален, хоть и читаю журнал бог знает сколько... Но - это не делает хуже ни журнал, ни меня в каком бы то ни было качестве.
|
AlanMk
Эксперт
- Total Posts : 1352
- Joined: 2006/09/07 10:51:04
- Location: Saint-Petersburg
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/24 13:46:53
(ссылка)
Оптимус, извини за долгие нудные споры на страницах твоего топика... Просто я пытался отстоять право читать журнал Total DVD и для других членов семьи... Он нас устраивает как журнал о кино, и если мы всей семьей любим кино и читаем о нем в журнале, то зачем нас удалять из аудитории. Ведь мы реальная аудитория, читающая журнал, а не идеальная, которой просто нет в природе. Мы не враги ему, а скорее наоборот. Если выясняется, что журнал читают не только острозубые киноманы, а еще и женщины и дети, то может редакции стоит сделать вывод из этого. Ведь кино, то есть Кино, это искусство не только для мужчин, чтобы там не говорили лже-маркетологи, прослушавшие курс маркетинга, не имеющие понятия, кто такой Пако Андерхилл и 2 Стивена, Д. Левитт и Дж. Дабнер... Есть журналы чисто для мужчин, но там другая тематика. Например есть один компьютерный журнал, котрый я тоже регулярно покупаю. И я покупаю его только для себя, и там маркетологи точно знают свою аудиторию, они размещают на страницах рекламу таких продуктов, которые предназначены для их целевой аудитории. Есть журнал "Rich style", который я не покупаю, хотя он стоит дешевле Total DVD и там есть статьи мне интересные. Причина проста, там тоже работают отличные маркетологи, они одним названием отсекли всех ненужных им читателей. Я знаю, что я не подпадаю под категорию "Rich", поэтому не беру его... Если бы Главный редактор вместо того, чтобы на меня раздражаться и побеждать меня в диспуте, учел бы полезность открывшегося ему знания о реальном составе аудитории, он бы не меня изгонял из рая с помощью оскорбительных для меня предположений, что я захотел выплеснуть негатив и сбегал купил один номер, чтобы иметь моральное право вступить в спор. Я этот чудный журнал покупаю 4 года и денег мне на него не жалко, и оправданий на покупку мне тоже не нужно. Если журналу не нужны читатели типа меня, пусть изменят название, если женщины и дети раздражают, перестанут писать о том, что их привлекает. Но пока я его читаю, зачем смешивать меня с грязью? Если маркетологи не знают реальной аудитории, может отправить их на форум, пусть проводят опросы, много опросов. На разные темы, например сколько человек с форума купили телевизор марки "Mystery", который рекламируется на страницах ноябрьского номера. Если многие, значит таргетинг(?) правильный, если никто не купил, значит маркетологи зря хлеб едят. Ведь форум это обратная связь с читателями, если грамотно и вежливо поговорить с людьми, многое можно выяснить... Негоже руководствоваться эмоциями, г-н Главный редактор, ведь задача то не в том, чтобы тратить время на отповедь нудным читателям, просто проигнорировали бы меня и дело с концом. А эмоции можно выплеснуть в ЖЖ, написать там, что зашел давеча на форум некто АланМ***к, надерзил, понаписал и т.д. Я бы не обиделся, честное слово...
|
Tigr
Зритель
- Total Posts : 30
- Joined: 2005/08/26 18:24:10
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 09:42:25
(ссылка)
У меня тоже есть жена, и она с удовольствием читает журнал. Но я не обещаю ей статьи про новолуние. И если в журнале будут такие статьи, моя лапуся останется без журнала. Потому как сама она скорее космополитен купит, в котором наверняка раздел кино есть, ей хватит.
|
AlanMk
Эксперт
- Total Posts : 1352
- Joined: 2006/09/07 10:51:04
- Location: Saint-Petersburg
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 11:36:09
(ссылка)
Вы меня с кем-то путаете, я никому не обещал статью про Новолуние. И ни с кого его не требовал. Мое возмущение было вызвано тем, что массовый, судя по названию и теме (кино), журнал пытается исключить из своей аудитории читателей, сознательно его выбравших. Создатели журнала имеют право работать и создавать такой журнал, какой они хотят, но если он мне и моей семье угодил и мы его читаем все, какого я должен терпеть, что меня пытаются выдернуть из компании близких людей и говорят, они не наши читатели. Почему все упорно твердят о женах, читающих Космо? Что за стереотипы? Да есть интересы, разделяющие мужчин и женщин, взрослых и детей. Я читаю для себя журнал о компьютерах, дети Популярную механику, а жена Архитектурный дайджест... Но кино оно для всех... И делить аудиторию надо не по полу, а по тому, интересна ли конкретному человеку эта тема или нет. Если чья-то жена не любит кино, то да она не входит в аудиторию этого журнала. А стоило мне заикнуться о том, что мы читаем его всей семьей, последовала отповедь; зря вы это делаете, он не для вас, а только для мужчин в самом расцвете сил. Зачем отталкивать от себя читателей по половым признакам. Я решаю, быть мне читателем конкретного журнала, а не представитель журнала. Если журналу нужны читатели определенного пола или возраста, пусть выпускает журнал на тему, интересную аудитории подходящей ее ожиданиям. Если же пишут на всеми любимую тему и в названии у них слово Total, намекающий широту охвата аудитории и широкий спектр освещаемых носителей информации, зачем отсекать привлеченных читателей?
|
Tigr
Зритель
- Total Posts : 30
- Joined: 2005/08/26 18:24:10
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 13:25:16
(ссылка)
Вот Вы представьте на минутку что Вы кино не любите. Ваша жена стала бы регулярно покупать и читать журнал TotalDVD? Сама и для себя? И еще подумайте сколько у Вас дома было бы дисков и что это были бы за фильмы.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 13:53:28
(ссылка)
Я очень всех прошу, не надо вступать в дискуссии с AlanMK. Вас выслушали, вашу позицию поняли, на этом разговор на тему униженных и оскорбленных давайте закончим.
|
AlanMk
Эксперт
- Total Posts : 1352
- Joined: 2006/09/07 10:51:04
- Location: Saint-Petersburg
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 14:42:24
(ссылка)
Я уже подозреваю, что Вы мой клон. Специально провоцируете меня на спор. Отвечу на все Ваши вопросы и навсегда покину этот топик. 1. Не знаю. 2. А кто ее знает? 3. Точно не знаю. 4. Дисков было бы много и фильмы были бы те же самые, то есть хорошие.
|
guMka
Любитель
- Total Posts : 219
- Joined: 2007/11/09 20:51:59
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 19:40:25
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор В журнальном бизнесе есть понятие "целевой аудитории". Это некая идеализированная выборка людей, для которых журнал предназначен в первую очередь. Описывается как соцдемографическими, так и психологическими характеристиками. Например, Total DVD "в идеале" для молодых людей от 20 до 45 лет А понятие "покупатель всегда прав" есть у Вас? Я вот как раз целевая аудитория, но журнал меня во многом не устраивает, я Вам об этом писал, а Вы только отшучиваетесь... Противоречите сами себе.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 20:12:53
(ссылка)
Все пожелания и предложения собираются, обрабатываются и - если их поддерживают многие - внедряются. Правда, я не помню, что предлагали конкретно вы.
|
guMka
Любитель
- Total Posts : 219
- Joined: 2007/11/09 20:51:59
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 20:31:54
(ссылка)
Я не понимаю, что значит "многие"? Вы что, всех читателей что ли опрашиваете? Ну вот видите, я же говорю - отшучиваетесь, игнорируете. Предлагал и не раз.
|
Grun D
Зритель
- Total Posts : 763
- Joined: 2007/01/06 16:10:03
- Status: offline
RE: Ноябрьский номер № 11 (104) 2009 год
2009/11/25 20:37:18
(ссылка)
Скорее всего, guMka - клон AlanMk. Или один из его обиженных родственников.
|