Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/30 20:17:33
(ссылка)
Если уж кого из них за духовную пустоту и туповатость ругать - так это 1-го!..
Вы имеете в виду п...п...первого "Терминатора"? [sm=6.gif]Общепризнанную классику, которой Т3 никогда не стать? Один из лучших фант. боевиков (а, возможно и лучший) в истории кино?[sm=o.gif] Ну, если по Bашему понятия духовности и количества вложенных в проект денег это синонимы, то может быть...
Посмотрите в другие топики, где люди обсуждают новое горе-издание от МиниГэ – прошло уже более 20 лет, спецэффекты «Терминатора 1» давно уже устарели, а его почему-то любят и помнят, а что говорят люди, которым нравится Т3? Их единственный аргумент - "классные спецэффекты", а когда эти спецэффекты устареют о Т3 будут помнить только энциклопедии…
|
-MIILS-
Зритель
- Total Posts : 12
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/28 23:30:57
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/30 20:56:39
(ссылка)
Ты в чем то прав, что специфекты не самое главное (и смотря какой фильм[sm=2.gif] ), ну и конечно это и не второе дело!  А т3, все таки получился отличный фильм, кто то говорил что типа решили наворить бабло, это конечно ни кто и не отрицает, ну что с этим поделаешь, комерция все жё!
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/30 21:00:54
(ссылка)
Алик__11, Вы не провокатор..? [sm=2.gif]
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/30 22:48:16
(ссылка)
Непрофессиональный, но несомненно талантливый, не правда ли? [sm=9.gif] Нет, я пишу, что думаю. И действительно 1-го нахожу пустоватым, в сравнение с его продолжениями. И я не одинок в своём восприятии. Может, я не испытываю такого предвзятого благоговения, поскольку так сложилось, что я 1-го увидел, лишь основательно уже познакомившмсь со 2-м, - я в восторге как от него, так не менее и от 3-го! 1-й - драматургически прост, как пень.
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 00:53:27
(ссылка)
1-й - драматургически прост, как пень.
Но ведь Кэмерон и не пытался создать драму в полном смысле этого слова, прекрасно понимая, что драматические изыски перегрузят фильм, сделают его просто глупым. Он стремился создать экшн, фантастический боевик и у него это в полной мере получилось. Или, по Вашему, в фильме в обязательном порядке должны присутствовать душевные терзания героев, гомосексуальные проблемы, любовные треугольники и пр.? Да, фильм прост, однако это не делает его бездушным и тупым.
Может, я не испытываю такого предвзятого благоговения, поскольку так сложилось, что я 1-го увидел, лишь основательно уже познакомившмсь со 2-м, - я в восторге как от него, так не менее и от 3-го!
Никакого предвзятого благоговения перед фильмом я не испытываю (ко всему прочему «Терминатор» даже не входит в список моих любимых фильмов), просто я уважаю человека, который всего за $4 млн. создал действительно монументальный и адреналиновый экшен, фильм по уровню действия спокойно дающий пинка под зад современным суперспецэффектным лентам, типа второй и третей «Матриц», «Человека-паука», и, конечно же «Терминатора 3». Кстати, первого «Терминатора» так же, как и Вы, я впервые увидел гораздо позже «Т2» и даже после «Матрицы»… ИМХО, первый и второй «Терминаторы» равнозначны, а вот третий, увы…
Кроме того, позвольте спросить, а где Вы разглядели драматургию у «Т3»? Кроме спецэффектов в этом опусе ничего нет, даже экшена как такового…
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 01:14:54
(ссылка)
А вот «Я робот» мне понравился… 8,5/10
Понравилось очень логичное будущее, чувствуется, что создатели тщательным образом проработали каждую деталь – будущее здесь очень высокотехнологично, но в то же время в нем присутствуют неуловимо знакомые черты нашего времени (такое не в каждом футуристическом фильме увидишь). Кроме того, за маской спецэффектного блокбастера в фильме поднимаются вопросы чисто этического характера: может ли вещь созданная человеком, в которую он (человек) вдохнул жизнь и интеллект чувствовать и осязать? Вспоминаются слова, не помню кем сказанные (возможно К. Чапек), но засевшие у меня глубоко в памяти с самого детства: «Бог создал человека, человек уничтожил Бога, человек создал робота…»
Конечно, у фильма есть свои недостатки: слишком легкое отношение авторов к сюжету, благодаря чему образуется очень много сюжетных дыр, действительно блекловатые персонажи второго плана, выпадающие из контекста картины и выглядящие просто глупо сцены выпендрежного экшена (чего только стоит «матричный» прыжок Уилла Смита с мотоцикла с двумя пистолетами в руках), однако хаятелям ленты я рекомендую посмотреть «Я робот» еще раз, возможно, что со второго просмотра вы увидите в фильме то, чего не увидели в первый раз. ИМХО, но «Я робот» не так прост, как кажется…
Многие говорят, что от Азимова в фильме ничего не осталось; сюжетно это так, однако глубоко в контексте картины заложены как раз те проблемы, которые Азимов поднимал в своих произведениях (поверьте мне, как человеку перечитавшего почти всего Азимова): насколько далеко могут зайти технологии, может ли человек сам оказаться в роли Бога и каким последствиям для человечества это может привести…
Алекс Пройас на деле сильный и неоднозначный режиссер, тонко чувствующий материал (это он показал еще в великолепном «Темном городе»). В «Я роботе» Пройас создает два уровня восприятия: первый – это спецэффектный боевик и второй, описанный выше, едва заметный за всеми этими спецэффектами – возможно это и называется душой фильма… ИМХО
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 04:56:02
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:31.03.2005 0:53:27, Автор:Allen ::
Но ведь Кэмерон и не пытался создать драму в полном смысле этого слова, прекрасно понимая, что драматические изыски перегрузят фильм, сделают его просто глупым. Он стремился создать экшн, фантастический боевик и у него это в полной мере получилось. Или, по Вашему, в фильме в обязательном порядке должны присутствовать душевные терзания героев, гомосексуальные проблемы, любовные треугольники и пр.? Да, фильм прост, однако это не делает его бездушным и тупым. Никакого предвзятого благоговения перед фильмом я не испытываю (ко всему прочему «Терминатор» даже не входит в список моих любимых фильмов), просто я уважаю человека, который всего за $4 млн. создал действительно монументальный и адреналиновый экшен... Кроме того, позвольте спросить, а где Вы разглядели драматургию у "Т3"? Кроме спецэффектов в этом опусе ничего нет, даже экшена как такового…
---------------- Вы не совсем правильно поняли меня... Игра Шварца в 1-м, если присмотреться, отнюдь не безупречна, а сценарий - скучноват по структуре. Видно, что драматургически обыгрывать новую "убойную" идею доверили сценаристу отнюдь не самому талантливому. Ещё не хватало только, чтобы "экшн, фантастический боевик" не получился!!!! А бездушновато-туповатым он - увы - является, как ни крути, и когда я смотрю кино, то, в отличие от многих "ценителей", меньше всего волнуюсь о том, стоила картина 50000$ или 50000000$, а исключительно о том, какие чувства она во мне будит. Насколько я понял, наши с Вами разногласия по этому вопросу состоят вовсе не в том, что понравилось Вам, но не мне, а наоборот: Мне, в отличие от Вас, буквально всем очень нравятся Т-2 и Т-3, а ощущения от Т-1 наши с Вами, скорее всего, почти совпадают...
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 05:09:29
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:31.03.2005 1:14:54, Автор:Allen ::
А вот "Я робот"...
---------------- [sm=hi.gif] [sm=sm203.gif] [sm=12.gif] Ага![sm=em121.gif]Не в бровь, а в глаз. [sm=2.gif] Только насчёт "человек уничтожил Бога" - это... ну очень смешно!!!
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 09:16:29
(ссылка)
Я тоже увидел Т1 на много позже Т2. Хотя, уже точно не помню.
Т1-то и хорош своей простотой. Нет этих показных и лживых понтов, которые прут отовсюду в современных экшн-фильмах. Влияние МТВ (а именно, наших черных братьях меньших) дает о себе знать.
Да Шварц херовый актер. Но в Т3 будущий губернатор Калифорнии сыграл не лучше. В Т2 он смотрелся лучше, но это сценарий и режиссура.
Но к игре Майкла Бина и уж тем более Линды Хамильтон никаких претензий быть не может. Да и раскрытие их героев, их взаимоотношения в сценарии прописаны вполне полно...
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 11:20:54
(ссылка)
Игра Шварца в 1-м, если присмотреться, отнюдь не безупречна
Ну, от Шварца в данном случае никто не требовал актерской игры, скорее наоборот, сценарием и самой идеей фильма требовалось полное ее отсутствие, нужно было показать, что перед нами не человек, изображающий робота, а и в самом деле робот – бесчувственная машина-убийца не способная на жалость. И у Шварца это в полной мере получилось. В первом и втором «Терминаторе» Шварц не Арнольд Шварценеггер, он – Терминатор, бездушная машина, с полным отсутствием эмоций. Ни Де Ниро, ни Брандо, ни Николсон даже в свои лучшие года не смогли бы продемонстрировать такого отсутствия актерской игры – потому что они актеры, великие актеры, но не Терминаторы. А вот в Т3 Шварц всего лишь постаревший актер, пытающийся изобразить киборга-убийцу, забывший о том, что Терминатора не нужно играть – нужно быть им…
а сценарий - скучноват по структуре
Пожалуй, тут я с вами соглашусь, всякие современные «Ван Хельсинги» куда веселее…
Мне, в отличие от Вас, буквально всем очень нравятся Т-2 и Т-3
Мне очень нравится Т2, скажу даже, что это один из моих любимых фильмов, и хотя он мне нравится БОЛЬШЕ чем Т1, я никогда не скажу, что первый Терминатор хуже, чем второй. Повторюсь, Т1 и Т2 на мой скромный взгляд равнозначны, просто второй мне нравится больше, чем первый, чисто на эмоциональном уровне…
меньше всего волнуюсь о том, стоила картина 50000$ или 50000000$, а исключительно о том, какие чувства она во мне будит.
Тут наши взгляды совпадают… Вот только Т3, в отличие от своих предшественников никаких эмоций, кроме желания спать (но ведь это не эмоция!),у меня не вызвал… Почему бы это?[sm=sm128.gif]
а ощущения от Т-1 наши с Вами, скорее всего, почти совпадают...
Судя по всему, совсем не совпадают… Впрочем, на то они и взгляды, чтобы не совпадать [sm=2.gif]
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 11:24:55
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:31.03.2005 5:09:29, Автор:Алик__11 ::
----------------
Цитата: Дата:31.03.2005 1:14:54, Автор:Allen ::
А вот "Я робот"...
----------------
[sm=hi.gif] [sm=sm203.gif] [sm=12.gif] Ага![sm=em121.gif]Не в бровь, а в глаз. [sm=2.gif] Только насчёт "человек уничтожил Бога" - это... ну очень смешно!!!
---------------- Рад что Вам понравилось... [sm=sm203.gif] Для Вас старался [sm=hi.gif] [sm=2.gif]
|
Allen
Любитель
- Total Posts : 801
- Scores: 6
- Joined: 2004/12/30 23:34:36
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 11:27:08
(ссылка)
Т1-то и хорош своей простотой. Нет этих показных и лживых понтов, которые прут отовсюду в современных экшн-фильмах.
ППКС [sm=sm203.gif]
а именно, наших черных братьях меньших
Чего то я не понял – кого Вы имеете ввиду? [sm=sm128.gif]
Но к игре Майкла Бина и уж тем более Линды Хамильтон никаких претензий быть не может. Да и раскрытие их героев, их взаимоотношения в сценарии прописаны вполне полно...
Полный ППКС [sm=sm203.gif]
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 11:33:20
(ссылка)
а именно, наших черных братьях меньших
Чего то я не понял – кого Вы имеете ввиду?
Хип-Хоп культура, как музыкальное направление очень даже нравится, но переложение ее на большинство сфер жизни и направлений искусства (в том числе на кино) - уже не радует...
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 12:23:14
(ссылка)
Цитата: Дата:31.03.2005 9:16:29, Автор:Foox ::
Т1-то и хорош своей простотой...
[sm=9.gif] Говорят, "Простота - хуже воровства"... (Шутка). Цитата: Дата:31.03.2005 9:16:29, Автор:Foox ::
Да Шварц херовый актер. Но в Т3 будущий губернатор Калифорнии сыграл не лучше.
Не согласен: На мой взгляд, существенно лучше [sm=go139.gif], хоть и не безупречно.
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 12:53:51
(ссылка)
Цитата: Дата:31.03.2005 11:20:54, Автор:Allen ::
Ну, от Шварца в данном случае никто не требовал актерской игры, скорее наоборот, сценарием и самой идеей фильма требовалось полное ее отсутствие, нужно было показать, что перед нами не человек, изображающий робота, а и в самом деле робот - бесчувственная машина-убийца не способная на жалость. И у Шварца это в полной мере получилось.
Не согласен: у него как раз и получился местами злой дядя, косящий под железяку. Цитата: Дата:31.03.2005 11:20:54, Автор:Allen ::
А вот в Т3 Шварц всего лишь постаревший актер, пытающийся изобразить киборга-убийцу, забывший о том, что Терминатора не нужно играть - нужно быть им...
И вовсе не постаревший!.. И всё (почти) у него получилось... Цитата: Дата:31.03.2005 11:20:54, Автор:Allen ::
Мне очень нравится Т2, скажу даже, что это один из моих любимых фильмов, и хотя он мне нравится БОЛЬШЕ чем Т1, я никогда не скажу, что первый Терминатор хуже, чем второй. Повторюсь, Т1 и Т2 на мой скромный взгляд равнозначны, просто второй мне нравится больше, чем первый, чисто на эмоциональном уровне...
А каким ещё уровнем качественной оценки Вы располагаете?.. Цитата: Дата:31.03.2005 11:20:54, Автор:Allen ::
Вот только Т3, в отличие от своих предшественников никаких эмоций, кроме желания спать (но ведь это не эмоция!),у меня не вызвал... Почему бы это?[sm=sm128.gif]
[sm=9.gif] Очевидно, Вы - редкостный соня!!! Это ж надо! [sm=9.gif] [sm=9.gif] Ни фига се... Цитата: Дата:31.03.2005 11:20:54, Автор:Allen ::
Судя по всему, совсем не совпадают... Впрочем, на то они и взгляды, чтобы не совпадать [sm=2.gif]
[sm=sm203.gif]
|
BuHHu-nyX
Зритель
- Total Posts : 46
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/17 09:53:04
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 12:57:01
(ссылка)
Если бы в Т3 не было Арни, то количество народу, бьющего себя кулаком в грудь и утверждающего, что это хороший фильм, заметно поубавилось бы. Постаревший Терминатор бонально вызывает чувство ностальгии у поклонников первых двух фильмов. Убери его, и не останется в актерском составе Т3 ни одной харизматической личности.
Сугубо ИМХО.
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 13:02:48
(ссылка)
Цитата: Дата:31.03.2005 11:33:20, Автор:Foox ::
Хип-Хоп культура, как музыкальное направление очень даже нравится, но переложение ее на большинство сфер жизни и направлений искусства (в том числе на кино) - уже не радует...
Что-то я не замечал пока никакого критического засилия хип-хопа... Так, мягкий (пока) афроамериканский колорит...
|
Алик__11
Любитель
- Total Posts : 237
- Scores: 0
- Joined: 2005/03/06 17:11:51
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 13:14:08
(ссылка)
Цитата: Дата:31.03.2005 12:57:01, Автор:BuHHu-nyX ::
Если бы в Т3 не было Арни, то количество народу, бьющего себя кулаком в грудь и утверждающего, что это хороший фильм, заметно поубавилось бы. Постаревший Терминатор банально вызывает чувство ностальгии у поклонников первых двух фильмов. Убери его, и не останется в актерском составе Т3 ни одной харизматической личности.
Меня точно не поубавилось бы - в грудь бил, бью и бить буду дальше: Мне импонирует весь актёрский состав Т-3, концепция и её реализация, и ностальгия у меня, например, отсутствует, - по чему, собственно?? Другое дело, что без Арни концепция зверски пострадала бы. 3-й обязательно должен был быть с ним. Не потому вовсе, что больше некому роль осилить, а по сюжету. Ведь все роботы его серии - на одно лицо!
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 13:39:21
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:31.03.2005 13:02:48, Автор:Алик__11 ::
Цитата: Дата:31.03.2005 11:33:20, Автор:Foox ::
Хип-Хоп культура, как музыкальное направление очень даже нравится, но переложение ее на большинство сфер жизни и направлений искусства (в том числе на кино) - уже не радует...
Что-то я не замечал пока никакого критического засилия хип-хопа... Так, мягкий (пока) афроамериканский колорит...
---------------- Я про понты...
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Scores: -16
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Я, робот / I, Robot
2005/03/31 13:42:19
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:31.03.2005 13:14:08, Автор:Алик__11 ::
Цитата: Дата:31.03.2005 12:57:01, Автор:BuHHu-nyX ::
Если бы в Т3 не было Арни, то количество народу, бьющего себя кулаком в грудь и утверждающего, что это хороший фильм, заметно поубавилось бы. Постаревший Терминатор банально вызывает чувство ностальгии у поклонников первых двух фильмов. Убери его, и не останется в актерском составе Т3 ни одной харизматической личности.
Меня точно не поубавилось бы - в грудь бил, бью и бить буду дальше: Мне импонирует весь актёрский состав Т-3, концепция и её реализация, и ностальгия у меня, например, отсутствует, - по чему, собственно?? Другое дело, что без Арни концепция зверски пострадала бы. 3-й обязательно должен был быть с ним. Не потому вовсе, что больше некому роль осилить, а по сюжету. Ведь все роботы его серии - на одно лицо!
---------------- Именно, что не на одно. Если вернуться к первоисточнику (Т1), то в воспоминаниях героя Бина Терминатор, который пробирается в убежище повстанцев, имеет иной облик.
|