benefactor
Любитель
- Total Posts : 167
- Scores: 2
- Joined: 2005/03/31 16:16:58
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
Не секрет что с появлением DVD мания создания всевозможных Director’s cut/Special Edition/Extended version и прочих альтернативных вариантов одного и того же фильма расцвела пышным цветом. Иногда это вызвано творческой неудовлетворенностью режиссера, иногда просто желанием срубить денег с нового переиздания. Информацию о разных версиях найти не так сложно, но хочется поговорить, прежде всего, о творческой оценке, об отличиях режиссерской версии от театральной и о том в каких случаях Director’s cut или Special Edition действительно стал интересным переосмыслением, а в каких случаях мы имеем дело лишь с бессмысленно раздутой продолжительностью. В каких случаях новая версия затмила театральную, а в каких осталась лишь ненужным дополнением к оригиналу. Делитесь впечатлениями уважаемые форумчане! Думаю, начать обсуждение стоит с фильма, который стал первым выпущенным под официальным лейблом Director’s cut (в простонародье – режиссерка) BLADE RUNNER. Собственно новый вариант «Бегущего по лезвию» от Ридли Скотта появился еще в начале девяностых и на равных существовал с театральной версией. Но сейчас на DVD мы имеем только режиссерский монтаж, что лично меня расстраивает. Для меня кадр с бегущим единорогом не означает ничего и смотрится так, будто кто-то случайно врезал кадр из другого фильма Скотта – Легенда. Зато мне реально не хватает закадрового текста в отличном исполнении Форда и финала с едущими Декардом и Рэйчел, который совершенно бессмысленно и грубо отрезан. Да и без текста фильм показался мне более затянутым, померкло ощущение, что смотришь футуристический film noir. К тому же те, кто смотрел только режиссерскую версию (кстати, а есть такие?) могут не понять каких-то деталей. В общем, жду не дождусь, переиздания с театралкой, а грядет ли оно? p.s. Прочитал в апрельском Totale, что UPR переиздает двухдискового «Инопланетянина» и снова расстроился. ![](http://forum.totaldvd.ru/upfiles/smiley/15.gif) В отличии от всей Европы, где легко можно купить трех-дисковый бокс, нам так и не видать не испорченной версии отличного фильма.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 14:31:31
(ссылка)
Хорошо Вас понимаю, так как фильм (и музыку отдельно)очень люблю и хочу от него больше. Фильм полон всякими непонятностями, некоторые притянуты за уши, некоторые заставляют сильно задуматься. У меня, как писал уже, есть две версии. Хотелось бы конечно самому посмотреть (а не только прочитать о них) и другие. Если когда-нибудь поднимут версию с Mary, то я уже в очереди. Две руки вверх за необходимость (нужность) всеобъемлющего издания в красивом боксе с режиссеркой, театралкой, саундтреком, новым трансфером и сарраундом, допами и комментариями и невошедшими сценами. Ну а если еще приложат бумажного Гаффовского единорога... Размечтался, аж от земли оторвался.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 15:06:19
(ссылка)
Иногда это вызвано творческой неудовлетворенностью режиссера, иногда просто желанием срубить денег с нового переиздания.
Желание срубить деньги на новом издании картины (будь то кинотеатр, выпуск на ДВД или ВХС) присутсвует ВСЕГДА. Это обязательный элемент, т.к. альтруизмом никто не занимается. А желание режиссера - опция. Может есть, а может и нет.
но хочется поговорить, прежде всего, о творческой оценке, об отличиях режиссерской версии от театральной и о том в каких случаях Director’s cut или Special Edition действительно стал интересным переосмыслением, а в каких случаях мы имеем дело лишь с бессмысленно раздутой продолжительностью.
В 9 случаях из 10 новый cut фильма не привносит ничего нового. Серьезно нового. Конечно, порой он дает новый взгляд на некоторые вещи, но это лишь шилфовка того же самого. Так сказать мелочи. Подобное ощущение можно получить, если будешь, например, смотреть не новый cut картины, а, скажем, римейк ее. В целом все известно, но новое прочтение или какая-то деталь, изображенная по-другому, может порадовать или нет. Как и все в этом мире, 99% альтернативных cut'ов лежит где-то посередине между понятиями "супер" и "полное г...о". Кабан может вспомнить лишь 2-3 cut'а, которые попадали в крайности, остальные же - ну так ничего, мона и посмотреть.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 15:12:11
(ссылка)
Две руки вверх за необходимость (нужность) всеобъемлющего издания в красивом боксе с режиссеркой, театралкой, саундтреком, новым трансфером и сарраундом, допами и комментариями и невошедшими сценами.
Ну, коли до сих пор не издали ничего путного, то либо владельцы ломят за права несусветные суммы либо фильм не нужен в основном на рынке, исключая конечно фанатов, которые не обеспечат достойный уровень продаж нового издания. А учитывая отсутсвие реальных планов на выпуск нового издания на ДВД (Кабан о подобном не слышал) перед приходом новых форматов, когда все компании в попытке напоследок срубить бабло начинают массовые перепечатки всего каталога (и даже полнейшего барахла), можно предположить, что реально фильм не будет востребован на рынке ДВД.
Размечтался, аж от земли оторвался.
Пять минут - полет нормальный... [sm=9.gif]
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 16:37:42
(ссылка)
Что касается режиссерской версии vs театральная, то Кабан безусловно прав, погоды тут никто не сделал и ценность фильма определяет не версия при том что различие доходит иногда до 40-50 минут. Однако хочу все-таки заметить, что иногда просмотрев более короткую версию после длинной ощущаешь дискомфорт. Из примеров приходит на ум "Властелин колец" где в режиссерке показана смерть Сарумана, а в театралке он просто исчез без объяснения мотивов. Образовался некий пробел. Но согласитесь, дорогой Кабан, чтобы что-то заключать надо все-таки обе версии аккуратно просмотреть, а это не всегда нам дано. Вот и мечтаем о том, чтобы у Кабана отбило дар предвидения [sm=9.gif].
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 17:02:11
(ссылка)
Однако хочу все-таки заметить, что иногда просмотрев более короткую версию после длинной ощущаешь дискомфорт. Из примеров приходит на ум "Властелин колец" где в режиссерке показана смерть Сарумана, а в театралке он просто исчез без объяснения мотивов. Образовался некий пробел.
Согласен, но ведь Кабан писал, что не все, а 9 из 10 cut'ов не несут новой информации. Примеров (подобных ВК или Раннеру), когда удлин. версия объясняет проблемы, имеющиеся в короткой версии, не так много по сравнению с общим числом реж. cut'ов, имеющихся на сегодняшний день, в большинстве которых режиссер просто чуть больше фокусируется на том или ином моменте/герое/подсюжете, который уже представлен в короткой версии.
Но согласитесь, дорогой Кабан, чтобы что-то заключать надо все-таки обе версии аккуратно просмотреть, а это не всегда нам дано.
Дорогой Кабан полностью согласен, а свиное мнение отн-но cut'ов и их содержательности отражает лишь тенденцию, имеющую место быть в свиных глазах после просмотра опредю кол-ва (больше 3-х [sm=9.gif]) картин в разной редакции.
Вот и мечтаем о том, чтобы у Кабана отбило дар предвидения
Отбило?! Не нуна Кабашу бить. Он этого не любит. Предвидения? Предвидения чего? Тут не догоняю. [sm=sm128.gif]
Вообще, Кабану гораздо больше по нраву ситуация, когда у картины есть один-единственный вариант. Посмотрел - понравилось - купил на ДВД - вопрос закрыт. А череда Unrated, Extended, Director's и т.п. релизов, честно говоря, иногда напрягает, поскольку, когда узнаешь, что существует более длинная версия, порой все же хочется знать - что же там добавлено. А так нет релиза - нет проблемы.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 17:07:28
(ссылка)
"Предвидения чего?" Конечно этого - "...реально фильм не будет востребован на рынке ДВД."[sm=9.gif]
|
alexvas
Любитель
- Total Posts : 210
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/19 01:05:45
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 17:13:58
(ссылка)
ИМХО. Режиссёрские версии, которые лучше кинотеатральных с точки зрения выразительности, цельности и худ. содержания фильма.
Властелины колец.
Терминатор - 2. Чужие. Бездна. (Вообще, фильмы Камерона в полной версии всегда смотрятся лучше)
Вроде больше интересных версий в голову не лезет...
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 17:15:54
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:26.03.2006 17:07:28, Автор:AVIS :: "Предвидения чего?" Конечно этого - "...реально фильм не будет востребован на рынке ДВД."[sm=9.gif]
---------------- А, это. [sm=2.gif] Сам надеюсь [sm=em62.gif], что появится новое издание ибо дюже пригож и люб Кабаном "Бегущий...".
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 17:42:31
(ссылка)
Ещё вспомнил Stargate, где без вступления режиссерки вообще нельзя понять откуда взялся Ra в его нынешнем облике.
Ещё... хм... Alien vs Predator - крови побольше (Unrated). Dune (Lynch) - где режиссерка тоже кое что проясняет (начало - что стало с "машинной" цивилизацией).
Вопрос в заголовке темы "а надо ли?" можно смело переадресовать театралкам. Может кто-то назвать такие, которые содержат что-то ценное, исчезнувшее в режиссерке (Кроме уже всплывшего Blade Runner)?
|
benefactor
Любитель
- Total Posts : 167
- Scores: 2
- Joined: 2005/03/31 16:16:58
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 18:29:37
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:26.03.2006 17:42:31, Автор:AVIS :: Dune (Lynch) - где режиссерка тоже кое что проясняет (начало - что стало с "машинной" цивилизацией).
---------------- Вот еще пример классической путанницы! Extended TV-version DUNE никакая не режиссерка! Дэвид Линч от нее открестился скрывшись в титрах под псевдонимами: Иуда Бут как сценарист (в честь того самого Иуды, а также убицы президента Линкольна - Джона Уилкокса Бута, намек на предательство продюсеров!)и Алан Смити, как режиссер. Что касаемо рисованного пролога расширенной Дюны с цивилизацией машин, так это по-моему отсебятина какая-то. В книге вроде такого небыло, хотя я читал очень давно и мог конечно забыть.[sm=sm128.gif]
|
alexvas
Любитель
- Total Posts : 210
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/19 01:05:45
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 18:57:48
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:26.03.2006 17:42:31, Автор:AVIS :: Ещё вспомнил Stargate, где без вступления режиссерки вообще нельзя понять откуда взялся Ra в его нынешнем облике.
Ещё... хм... Alien vs Predator - крови побольше (Unrated). Dune (Lynch) - где режиссерка тоже кое что проясняет (начало - что стало с "машинной" цивилизацией).
Вопрос в заголовке темы "а надо ли?" можно смело переадресовать театралкам. Может кто-то назвать такие, которые содержат что-то ценное, исчезнувшее в режиссерке (Кроме уже всплывшего Blade Runner)?
---------------- А вот Чужой Ридли Скотта мне больше нравится в театральной версии. Но об этом и автор во вступлении к диску говорит - мол, его полностью устраивала театральная и до сих пор устраивает. Только по просьбе издателей он согласился пофантазировать на тему.
|
benefactor
Любитель
- Total Posts : 167
- Scores: 2
- Joined: 2005/03/31 16:16:58
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:07:23
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:26.03.2006 17:42:31, Автор:AVIS ::
Может кто-то назвать такие, которые содержат что-то ценное, исчезнувшее в режиссерке (Кроме уже всплывшего Blade Runner)?
---------------- Ну, режиссерские версии редко бывают короче театральных. Правда Чужой короче на целую минуту, несмотря на две добавленные сцены. А в финале Близких контактов третьего вида исчезла сцена внутри корабля пришельцев. Оливер Стоун просто перемонтировал Александра, что-то выкинул, что-то добавил. В результате фильм тоже стал чуть короче. Если уж на диске представлена режиссерская версия – то должна быть и театральная. В свете издания Терминатора 2 и переиздания Инопланетянина хочеться с сожалением отметить что мы опять будем лишены оригинальных версий. Хотя Терминатор 2 у Twistera был театральный, но только в 4:3. Кстати Джеймс Камерон не случайно называет свои удлиненные версии Special Edition, так как по его уверениям то, что было в кинотеатре и есть его режиссерская версия, а дальнейшие изменения вроде как just for fun. Для поклонников фильма. Вот "черный" [sm=9.gif] список некоторых режиссеров, которые особо часто замечены в переделке своих же картин: Ридли Скотт«Чужой» «Бегущий по лезвию» «Легенда» «Гладиатор» (extended) «Царство небесное» Оливер Стоун«Дж. Ф. К.» «Прирожденные убийцы» «Никсон» «Каждое воскресение» «Александр» Джеймс Камерон«Чужие» «Бездна» «Терминатор 2» Джордж Лукас«THX 1138» «Звездные войны» (все кроме «Мести ситхов» подверглись изменениям при переносе на DVD, включая Эпизоды, которые он не режиссировал) Стивен Спилберг«Близкие контакты третьего вида» «Инопланетянин» Питер Джексон«Властелин колец» - трилогия Фрэнсис Коппола«Апокалипсис сегодня» «Крестный отец 1-2» (два фильма превращены в ТВ-сериал «Крестный отец-сага»)
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:08:52
(ссылка)
Ещё вспомнил Stargate, где без вступления режиссерки вообще нельзя понять откуда взялся Ra в его нынешнем облике.
А разве в обычной версии не рассказывается, что дух просто вселился в тело мальчика и принял его обличие? [sm=sm128.gif]
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:18:58
(ссылка)
"Вот еще пример классической путанницы! Extended TV-version DUNE никакая не режиссерка!"
Вроде так, только почему Extended TV? TV кажется была 3:4 и DD 2.0?
Пролог конечно "отсебятина" (у Herbert-а этого нет, Дюна начинается глазами Пола с посещения ведьмы Bene Gesserit), но к повествованию прилипает логично и объясняет как образовались две ментальные школы.
А Blade Runner не отсебятина? У Dick-а такого тоже нет.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:27:50
(ссылка)
Вопрос в заголовке темы "а надо ли?" можно смело переадресовать театралкам.
[sm=sm203.gif]
Театралка - продукт для кинотеатров, с максимально уменьшенной продолжительностью, чтоб было больше показов в день, и цензурой, дабы занизить рейтинг, чтоб больше народу могло посмотреть. Поэтому я за расширенные версии.
Что касаемо рисованного пролога расширенной Дюны с цивилизацией машин, так это по-моему отсебятина какая-то. В книге вроде такого небыло, хотя я читал очень давно и мог конечно забыть.
Это не отсебятина, а предыстория, которая всплывает на протяжении всего цикла в виде коротких "лирических отступлений". Только сейчас сынишка Герберта наряду с предысторией Лито Атрейдеса Старшего выпустил трилогию об этом периоде. Вкратце суть как в "Терминаторе" или "Матрице", т.е. появился искусственный интеллект, поработил людей, война за независимость и т.д. и т.п. (сам пока не читал целиком). Поэтому-то в "Дюне" нет компьютеров, а люди занимаются совершенствованием своих ментальных возможностей.
Оливер Стоун «Каждое воскресение»
Театралка длиннее, но на ДВД она не выходила.
Вроде так, только почему Extended TV? TV кажется была 3:4 и DD 2.0?
Что значит "была"? Она и есть. Только недавно в Р1 выпустили widescreen с DD 5.1.
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:31:09
(ссылка)
"А разве в обычной версии не рассказывается, что дух просто вселился в тело мальчика и принял его обличие?"
Где такое? В обычной вообще нет мальчика. Она начинается с маски фараона и далее - Гиза 1928. У меня есть Artisan SE, Artisan UE и Kinowelt и вроде расхождений в них нет (если я опять чего-нибудь не проглядел)
|
AVIS
Ценитель
- Total Posts : 7692
- Scores: 59
- Joined: 2006/02/05 13:49:29
- Location: Москва
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:43:31
(ссылка)
Dr. Nik, что такое трилогия Дюны? Я насчитал их шесть. Имеется в виду три последних? К сожалению кроме первой ничего не читал, поэтому о происхождении пролога не знал.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Scores: 15
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:50:02
(ссылка)
Dr. Nik, что такое трилогия Дюны? Я насчитал их шесть. Имеется в виду три последних? К сожалению кроме первой ничего не читал.
Полный список произведений: http://arrakis.ru/novels.shtml
Я говорил про трилогии "Легенды Дюны" и "Прелюдию к Дюне". Гербертовских "Дюн" действительно всего шесть, хотя ожидается седьмая опять же от сына.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Director''s Cut и прочее (а надо ли?).
2006/03/26 19:54:24
(ссылка)
---------------- Цитата: Дата:26.03.2006 19:31:09, Автор:AVIS :: "А разве в обычной версии не рассказывается, что дух просто вселился в тело мальчика и принял его обличие?"
Где такое? В обычной вообще нет мальчика. Она начинается с маски фараона и далее - Гиза 1928. У меня есть Artisan SE, Artisan UE и Kinowelt и вроде расхождений в них нет (если я опять чего-нибудь не проглядел) ---------------- Кабан имеет ввиду тот момент фильма, когда, уже поймав всю команду спецназа, дух в теле мальчика стоит в тронном зале, находясь в окружении молодых юношей в зале. К духу приводят героя Рассела и дух рассказывает ему всю историю, завершая ее показом атомной бомбы, кот. дух собирается послать обратно на землю и уничтожить ее.
|