Mr. Milton
Зритель
- Total Posts : 12
- Scores: 0
- Joined: 2007/06/30 17:05:02
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 00:52:00
(ссылка)
Я думаю, что этот фильм просто кошмар.
Уже 4 часть "Крепкого...", ладно 1 и 2 части там хоть продолжение мы видим.
Я думаю что в Голливуде кончились свежие и интересные идеи в отношении боевиков.
Тот, кто упорствует в своем безумии, в один прекрасный день становится мудрецом. (Аль Пачино).
|
andy185
Любитель
- Total Posts : 375
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/16 21:02:02
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 00:55:53
(ссылка)
ORIGINAL: cir
....Возьмем за эталон первую часть....
А я бы предложил, не отталкиваться, от первой части, я взять для сравнения остальные боевики, за последние 2-3 года. И вот тогда на их фоне и 9 и даже 10 не кажутся для меня такими невозможными (необъективными) оценками.
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 00:57:33
(ссылка)
ORIGINAL: cir
ORIGINAL: soulcatcher
Про 1 согласен, а про 9 и 10 не понял. А как надо делать? И кто решает, что я поставил фильму 9 необъективно?
Ну во-первых про вас конкретно я не могу говорить, может как раз попадаете в те самые 2 из 10. А решаю получается что я, и решаю не о вас лично, а по опыту того, как люди ставят оценки на форумах. При том не претендую на какую-то математическую точность и сверх объективность. Просто крайние оценки по моему опыту ставят на эмоциях, а 1-2 и 9-10 и есть те крайние оценки. Ведь таких фильмов мало, а эти самые 9 и 10 ставят чуть ли не каждому. Впрочем как и один в частности на этом форуме постоянно всплывает.
Просто 9 это по сути идеал с минусом, и четвертый орех имхо никак не может получить столь высокой оценки. Почему? Давайте просто сравним с предыдущими частями. Возьмем за эталон первую часть и поставим ей эти самые 9 - так вот 4 часть получить больше первой никак не можешь, согласитесь, то есть 9 сразу отпадает. Берем 8 и понимаем что такую оценку можно при хорошем настроении поставить третьей части, и опять никак не четвертой. А вот 6-7 как раз отходят четным частям Крепкого орешка.
Ясно, но я не про орехов. Просто я думаю, что оценка 1 для всех означает примерно одно и то же, ну, к примеру, это уровень фильмов Андреаса Шнааса. Если рассудить разумно и дать человеку, поставившему 1 ореху или там alien vs predator посмотреть Violent Shit, то всё встанет на свои места. А вот с ситуация с идеалом мне неясна, от чего вы здесь отталкиваетесь?
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:06:14
(ссылка)
ORIGINAL: andy185
А я бы предложил, не отталкиваться, от первой части, я взять для сравнения остальные боевики, за последние 2-3 года.
И вот тогда на их фоне и 9 и даже 10 не кажутся для меня такими невозможными (необъективными) оценками. Простите, Крепкий орешек есть Крепкий орешек и сравнивать его нужно с предыдущими частями. А если про последние 2 года, то всё очень просто - откидываем специфику МакКлейна и получаем боевик уровня прошлогодней Миссии Невыполнимо. Только именно уровня, и без специфики. Ясно, но я не про орехов. Просто я думаю, что оценка 1 для всех означает примерно одно и то же, ну, к примеру, это уровень фильмов Андреаса Шнааса. Если рассудить разумно и дать человеку, поставившему 1 ореху или там alien vs predator посмотреть Violent Shit, то всё встанет на свои места. А вот с ситуация с идеалом мне неясна, от чего вы здесь отталкиваетесь? Здесь это где? Насчёт орехов я пояснил, что 4 часть в ряду с братьями не может никак получить что-то больше чем 7. Для меня лично оценка 10 это один случай на миллион, скажем вот Hot Fuzz я бы поставил спокойно 8-9, но он настолько меня цепанул, что наверно готов на радостях поставить все 10. Но, я точно понимаю что здесь прибавил как минимум балл из-за ярко выраженного субьектива. Но при всем при этом это единственный фильм за очень долгое время которому я могу без зазрения совести ставить эти самые 9-10. Скажем Фавну я готов ставить 8-9. И снова это исключение из правил - фильмов заслуживающих столь высокую оценку единицы, и разбрасываться пятерками и колами я лично не люблю.
post edited by cir - 2007/07/01 01:12:28
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:13:36
(ссылка)
Здесь это где? В ситуации с идеалом.  Но, я точно понимаю что здесь прибавил как минимум балл из-за субьектива. Не понял. Зная вас, я делаю вывод, что вы продумываете каждый аспект фильма и взвешиваете каждый балл. Как вы можете думать, что вы зря прибавили лишний балл? Или просто выходит, скажем, 8 и вам хочется поставить побольше? Ладно, сделаем проще, каким фильмам вы поставили 10 кроме Касабланки и Бразилии ( может и не угадал )? 
|
andy185
Любитель
- Total Posts : 375
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/16 21:02:02
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:23:46
(ссылка)
ORIGINAL: cir
...... Миссии Невыполнимо........
Вот Миссия №3 тут точно рядом не стояла. Со спецификой или без.
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:26:41
(ссылка)
ORIGINAL: soulcatcher
Не понял. Зная вас, я делаю вывод, что вы продумываете каждый аспект фильма и взвешиваете каждый балл. Как вы можете думать, что вы зря прибавили лишний балл? Или просто выходит, скажем, 8 и вам хочется поставить побольше? Ладно, сделаем проще, каким фильмам вы поставили 10 кроме Касабланки и Бразилии ( может и не угадал )?
Что-то мы уходим в обсуждение не ореха, надо выруливать обратно Возьмем к примеру того-же Крепкого ореха, исходим из прошлых частей и будем добрыми. Первая часть получает 9 вполне заслуженно на мой взгляд. Вторая не больше 7, а точнее 6, но из-за любви к сериалу и хорошей памяти добавляем балл. Так вот в зависемости от сильного позитива или негатива к фильму я могу дать +1 - по сути это что-то вроде форы (скажем Престиж картина не идеальная, и понял я это не сразу, но балл подарить готов). Далее третья часть - 9 она никак не может получить, столько-же сколько и вторая тоже нет, поэтому даём 8. И вот теперь четвёртая. Она точно не первая. точно не третья, и в чём-то вторая. Не не в неком бардаке и не логичности, хотя это тоже есть, а в кастрации главного героя. Поэтому я и ставлю 4 части столько-же сколько и второй, то есть 6-7. А насчёт матиматических расчётов при оценке по 10 бальной шкале это сложно и за рубежом такие вещи делают в 100 бальной системе. И высчитывают не на глаз, а по пунктно. Так вот по пунктно я не высшитываю - то есть как в тотале прибавил оценки и поделил на их кол-во не делаю. В данном случае это по-моему уже слишком. Вот Миссия №3 тут точно рядом не стояла. Со спецификой или без. А вот в чём конкретно миссия тут рядом не стояла? Технически тот-же уровень. По адекватности по отношению к другим частям тоже близко. Да и главное что третья миссия получает ровно те-же 6-7, что и сближает её с 4 орехом будучи в одной весовой категории. И вы не забывайте, что речь про уровень (класс), не утверждаете же ли вы что Миссия это 5 или и того хуже 4?
post edited by cir - 2007/07/01 01:29:57
|
andy185
Любитель
- Total Posts : 375
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/16 21:02:02
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:33:08
(ссылка)
Скажем так, где-то 70-75% от оценки "Ореха 4.0"
post edited by andy185 - 2007/07/01 01:34:08
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:36:50
(ссылка)
cir, а как быть, например, с 300? В рамках адаптации комикса я спокойно поставлю ему минимум 8, потому что пауки, халки и четвёрки для меня слишком детски и скучны, но у них и материал сложнее - нужно угодить куче фанатов, мир больше и т.д. А для себя поставлю хоть 10, фильм оч. нравится. И критик Пучковский потставил 10, и на imdb - 8.1. Получается, вы объективно непраы в оценке этого фильма?
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:52:28
(ссылка)
ORIGINAL: andy185
Скажем так, где-то 70-75% от оценки "Ореха 4.0" Во-первых вы не ответили почему - конкретно, а не по ощущениям. А во-вторых если взять оценку в 7 баллов, поделить её на 4 (получаем 25%) и умножить на 3 (получаем заветные 75%) то получается 5.25, округляем до 5. И что, вы считаете что это нормальная оценка для Миссии невыполнимо 3? По-моему нет. Я кстати так и не пересматривал третью часть, но вторую считаю гигантским шагом назад после первой и пока не могу сказать что хуже - вторая или третья. Возвращаясь к Крепкому ореху 4. Давайте пройдёмся по недавним боевикам, те что я вспомнил. Стрелок - среднющий, среднющий, но свои 6 заслуживает вполне. Пророк - фильм откровенно слабый и наверно в такой компании тянет на 5. Дежа вю - не совсем боевик, но снова неудача, наверно баллов 6 получит, все таки Скотт и Вашингтон даже из неудач могут кое-что соорудить. Собственно из последнего ничего больше вспомнить и не могу. Так вот в таком раскладе свои 7 орех вполне заслужил, хотя до прошлых частей ему ой как далеко. cir, а как быть, например, с 300? В рамках адаптации комикса я спокойно поставлю ему минимум 8, потому что пауки, халки и четвёрки для меня слишком детски и скучны, но у них и материал сложнее - нужно угодить куче фанатов, мир больше и т.д. А для себя поставлю хоть 10, фильм оч. нравится. И критик Пучковский потставил 10, и на imdb - 8.1. Получается, вы объективно непраы в оценке этого фильма? Ну во-первых с Пучковским я раз и навсегда разошёлся во мнениях после Бората. Во-вторых imdb это конечно хорошо, но все же это показатель специфический. Я вот например в играх доверяю gamerankings.com, вот там математически высчитывают оценки поставленные критиками. Кстати если знаете что-то подобное по кино, поделитесь ссылкой - чтобы рецензий 100 выситывали и обобщали:-) В случае 300 я наверно не объективен. С какой стороны я на него не смотрел, больше 6 я лично поставить не могу. Но тут ещё вступает моя убежденность в том, что экранизация есть не тупая пересъёмка картинок из комикса, а есть полная переработка материала под кино язык. Ни город грехов, ни 300 спартанцев, переработкой оригинального материала не занимались. Они взяли как есть и перенесли. Для сравнения для меня это что-то типа театральной ТВ постановки - ни кино, ни театр, нечто посередине соответствующего усредненного качества. Для меня важно не приверженность оригиналу, а убедительность переноса. Я не верю в качественную имитацию одного вида визуального "искусства" другого. Но это моё отношение к вопросу, в случае Соляриса и Сияния я всегда буду стоять на стороне режиссера, а не писателя.
|
andy185
Любитель
- Total Posts : 375
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/16 21:02:02
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 01:57:15
(ссылка)
А все просто, Миссия это сказка на все 100%, от сюжета до несуществующих гаджетов.
и еще 5 балорв это если брать за отсчет ВАШу оцентку Орешка.
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 02:01:41
(ссылка)
Ну во-первых с Пучковским я раз и навсегда разошёлся во мнениях после Бората. Во-вторых imdb это конечно хорошо, но все же это показатель специфический. Я вот например в играх доверяю gamerankings.com, вот там математически высчитывают оценки поставленные критиками. Кстати если знаете что-то подобное по кино, поделитесь ссылкой - чтобы рецензий 100 выситывали и обобщали:-) А оно надо? Эдак мы всю эмоциональную подоплёку исключим. Да и нужно чтобы вы доверяли всем высчитывающим. В целом получается, что каждый субъективен и волен поставить любую оценку. Объективной она не будет никогда, а вот её достоверность зависит от окружения оценщика ( среди младшеклассников Борат и Эпическое кино единогласно могут стать десяточниками, Бразилию пошлют фтопку ).
|
andy185
Любитель
- Total Posts : 375
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/16 21:02:02
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 02:08:14
(ссылка)
Да, математический подход тут не совсем уместен. А что касается эмоций, то 4-й орех меня зацепил, давно сидя в кресле в кино похожих чувств не испытывал.
post edited by andy185 - 2007/07/01 02:10:01
|
cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Scores: 35
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 02:11:06
(ссылка)
ORIGINAL: andy185
А все просто, Миссия это сказка на все 100%, от сюжета до несуществующих гаджетов.
и еще 5 балорв это если брать за отсчет ВАШу оцентку Орешка.
А причем здесь уровень и класс постановки? И если не брать мою, давайте вашу. Но только с перекличкой прошлых частей. Поставьте сначало предыдущим, а потом уже четвертой. А оно надо? Эдак мы всю эмоциональную подоплёку исключим. Да и нужно чтобы вы доверяли всем высчитывающим. Почему исключим, не фига, у меня припасены +1\-1 на такие случаи:-) В целом получается, что каждый субъективен и волен поставить любую оценку. Объективной она не будет никогда, а вот её достоверность зависит от окружения оценщика ( среди младшеклассников Борат и Эпическое кино единогласно могут стать десяточниками, Бразилию пошлют фтопку ). Безусловно оценка фильма довольно субьективная штука. Но я предпочитаю выставляя оценки, а ведь цифра распологает к некоторой объективности, скажем это уже не размытые слова, соспоставлять их с оценками аналогичных фильмов. Ведь и Мумия может стать эталоном, на будь Индианы джонс. Или например в случае Рататуя - мульт явно выше классом любого трезмерного шлака вышедшего в этом году, но он точно не идеален и в чём-то слабей предыдущих работ Pixar. Поэтому Лови волну и шрек 3 не могут получать 8-10. По-моему надо хотя бы сопоставлять с аналогами, хоть чуть чуть сдерживая таким образом слабоконтролируемый субьективизм. Я ещё поясню: я всегда оцениваю фильмы в рамках жанра и, скажем, Хищник, Чужие и Скорость не лишатся 10 только из-за факта существования, например, Тарковского, просто это будут разные 10. Солидарен, поэтому Орехов и сравниваю с хотя бы близкими по сеттингу, и скажем с 300 и Фантастической четверкойего сравнивать никогда бы не стал.
post edited by cir - 2007/07/01 02:13:38
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 02:11:06
(ссылка)
Я ещё поясню: я всегда оцениваю фильмы в рамках жанра и, скажем, Хищник, Чужие и Скорость не лишатся 10 только из-за факта существования, например, Тарковского, просто это будут разные 10. ps секунда в секунду написали Я пойду, продолжим на днях и в другой теме или в личке.
post edited by soulcatcher - 2007/07/01 02:14:09
|
Random
Deschaholic
- Total Posts : 6133
- Scores: 35
- Joined: 2004/09/25 17:46:29
- Location: Silent Hill, WV
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 02:13:46
(ссылка)
ORIGINAL: soulcatcher
среди младшеклассников Борат У меня "Борат" будет "девяточником", только к обществу младшеклассников меня причислять не надо, ибо я вижу в этом фильме очень неглупую и мастерски написанную сатиру, а детишки даже таких слов не знают :) Просто к чему нужно обсуждение фильма в духе: - Уайзман говно - Нет, Уайзман молодец - Уайзман говно, но здесь еще более-менее - Так я же и говорю, Уайзман молодец - Нет, Уайзман говно Ну на черта?
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Scores: 26
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 02:17:06
(ссылка)
ORIGINAL: Darth_Random
ORIGINAL: soulcatcher
среди младшеклассников Борат У меня "Борат" будет "девяточником", только к обществу младшеклассников меня причислять не надо, ибо я вижу в этом фильме очень неглупую и мастерски написанную сатиру, а детишки даже таких слов не знают :)
Хорошо, среди фрозенйогуртов тоже девяточник
post edited by soulcatcher - 2007/07/01 03:02:23
|
andy185
Любитель
- Total Posts : 375
- Scores: 0
- Joined: 2004/10/16 21:02:02
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 02:25:49
(ссылка)
Точно, пора завязывать,
если кто-то что-то решил .....
По совокупности ставлю 9,5 (ближе к 10 ), и некого не собираюсь убеждать.
Понравилось и все.
А по поводу сравнений, для меня Орешек и Миссия, фильмы все таки, разных жанров.
|
Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 19:36:36
(ссылка)
ORIGINAL: cir
Возвращаясь к Крепкому ореху 4. Давайте пройдёмся по недавним боевикам, те что я вспомнил.
Стрелок - среднющий, среднющий, но свои 6 заслуживает вполне.
Пророк - фильм откровенно слабый и наверно в такой компании тянет на 5.
Дежа вю - не совсем боевик, но снова неудача, наверно баллов 6 получит, все таки Скотт и Вашингтон даже из неудач могут кое-что соорудить.
Собственно из последнего ничего больше вспомнить и не могу. Так вот в таком раскладе свои 7 орех вполне заслужил, хотя до прошлых частей ему ой как далеко.
Хм, "Пророк" и "Дежа вю" - боевики??? Сильно сомневаюсь: это фантастические триллеры скорее с элементами экшена. Тем более странно это слышать от человека, так основательно подходящему к определению жанров. В том-то и дело, что добрых старых "чистых" боевиков сейчас практически не снимают. За последнее время к таковым можно отнести ужасающую третью Миссию и прошлогодние "16 кварталов" с тем же Уиллисом, которые лишь чуть лучше фильма с Крузом. Если же вернуться к Орешкам, то я бы расставил оценки примерно так: Первый Орех - 9 (великолепно). Второй Орех - 8 (хорошо). Третий Орех - 7,5 (ближе к семи, т.е. неплохо). Насчет десятки - она, как говорится, и в Африке десятка (10 баллов), будь то "Касабланка" или "Чужой". То бишь шедевром я (по крайней мере) называю идеальное кино, независимо от его жанра. Для примера скажу, что последним фильмом, получившим от меня наивысшую оценку, был "Секреты Лос-Анджелеса" - с тех пор прошло десять лет.
post edited by Berty Wooster - 2007/07/01 19:38:18
|
Random
Deschaholic
- Total Posts : 6133
- Scores: 35
- Joined: 2004/09/25 17:46:29
- Location: Silent Hill, WV
- Status: offline
RE: Крепкий орешек 4.0 / Live free or Die Hard (2007)
2007/07/01 19:40:12
(ссылка)
ORIGINAL: soulcatcher
Хорошо, среди фрозенйогуртов тоже девяточник
У меня этом году уже десятка даже есть. Или две, если считать, что "Фонтан" вышел в 2007
post edited by Darth_Random - 2007/07/01 19:42:07
|