Optimus Prime
Железный пользователь
- Total Posts : 2658
- Scores: 19
- Joined: 1/21/2008
- Location: Velikie Luki
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Вторник, 27 Январь 2009, 22:00:22
(ссылка)
Да... Ведь уже чуточку осталось, а я читаю сообщение выше (своё же), и обалдеваю, почти год прошёл. Теперь можно и посмотреть. В общем жду выходных и в кино, очень хочу не разочароваться. Ни в фильме, ни в Крузе.
|
eugeneman
Любитель
- Total Posts : 1021
- Scores: -2
- Joined: 7/24/2006
- Location: Краснодар
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Среда, 28 Январь 2009, 03:38:16
(ссылка)
Даже и не знаю, как Круз сможет сыграть нацистского офицера 
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 7/14/2004
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Среда, 28 Январь 2009, 17:16:27
(ссылка)
Не сможет. Но он даже и не пробует поэтому. 
|
eugeneman
Любитель
- Total Posts : 1021
- Scores: -2
- Joined: 7/24/2006
- Location: Краснодар
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Четверг, 29 Январь 2009, 04:17:14
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула
Не сможет. Но он даже и не пробует поэтому.
Уай? Полковника Клауса фон Штауффенберга разве не он играет  Хоть Крузу уже и под полтинник, выглядит он еще совсем молодо. В 2004-м варианте полковник был хоть куда. Настоящий  Отзывы на кинопоиске хорошие, касаемо игры Тома. Завтра заценю.
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Scores: 18
- Joined: 12/13/2004
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Четверг, 29 Январь 2009, 22:18:55
(ссылка)
Напряженное кино, я прямо изштанов выпрыгивал со всеми этими 8:40, 8:47.. Очередное большое хорошее американское кино про подвиг и всё такое.. 9 из 10
|
eugeneman
Любитель
- Total Posts : 1021
- Scores: -2
- Joined: 7/24/2006
- Location: Краснодар
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Пятница, 30 Январь 2009, 03:36:26
(ссылка)
И ведь когда смотришь - надеешься.. Хотя понимаешь, что все напрасно.
|
Dr. Faust
киноманИАк
- Total Posts : 1038
- Scores: 27
- Joined: 9/21/2006
- Location: Cанкт-Петербург
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Пятница, 30 Январь 2009, 09:35:03
(ссылка)
Вспоминается уже ставшее культовым "К середине фильма возникло стойкое чувство, что главного героя расстреляют, так оно и оказалось".
|
АрТемный
Зритель
- Total Posts : 4
- Scores: 0
- Joined: 1/9/2009
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Пятница, 30 Январь 2009, 13:39:32
(ссылка)
Посмотрел. Мысли такие: 1) если фильм "по реальным событиям" заставляет меня пол-ночи читать эти реальные события - значит это хороший фильм. + снято почти так как было на самом деле. 2) многие говорят о том, что "И ведь когда смотришь - надеешься.. Хотя понимаешь, что все напрасно." (с) eugeneman 3) запала в память мимолетная деталь: когда Гитлер шёл к самолету в Смоленске перед ним бежал оператор с камерой. Если бы бомба взорвалась - это была бы последняя съёмка Гитлера. 4) зная о финансовых проблемах Юнайтед Артистс, полез смотреть бюджет и сборы. Отлегло: бюджет - 75 млн., сборы - 93. До 100 дойдут наверное. 5) Том Круз в последнее время то лысый и толстый, то одноглазый и безрукий :) 6) в напряжении держит очень хорошо, особенно если не знаешь историю. 7) моё первое сообщение на этом форуме - именно об этом фильме ;)
|
Keanu
Любитель
- Total Posts : 82
- Scores: 0
- Joined: 10/2/2007
- Location: Тула
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Пятница, 30 Январь 2009, 14:49:23
(ссылка)
Эх, жаль у меня в городе его не показывают  Одни "Самые лучшие фильмы" да "Нерождённые"..
|
МиГ
Любитель
- Total Posts : 221
- Scores: -3
- Joined: 9/6/2008
- Location: Афганистан
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Пятница, 30 Январь 2009, 16:20:41
(ссылка)
Отличный фильм. Круз все-таки молодец, что такой фильм продвинул,и с Сингером всё у них получилось здорово!
Все актеры справились на отлично.
Хотя немного конечно слишком герой Круза показан борцом за "правильные идеи". Но все равно фильм, как художественное произведение, заслуживает оценки не меньше 9 из 10.
(Требовать абсолютной историчности (к которой нельзя придраться) от художественнных фильмов давно уже не стоит)
|
АрТемный
Зритель
- Total Posts : 4
- Scores: 0
- Joined: 1/9/2009
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Пятница, 30 Январь 2009, 17:24:39
(ссылка)
ORIGINAL: МиГ
Хотя немного конечно слишком герой Круза показан борцом за "правильные идеи". Но все равно фильм, как художественное произведение, заслуживает оценки не меньше 9 из 10.
(Требовать абсолютной историчности (к которой нельзя придраться) от художественнных фильмов давно уже не стоит)
А по-моему он не показан борцом за "правильные идеи". Скорее - бойцом за "идеи, которые ОН СЧИТАЕТ правильными". В принципе, в фильме вопрос того, что цели Гитлера Штаффенберга устраивали, а не устраивали жестокие методы их достижения, как-то обойден стороной. Он умирает со словами "Да здравствует священная Германия" - а священная Германия оч.часто воевала. Так что здесь, по моему, важнее именно нацеленность героя Круза на достижение своей цели и готовность бороться до конца.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 7/14/2004
- Location: СПб
- Status: offline
|
МиГ
Любитель
- Total Posts : 221
- Scores: -3
- Joined: 9/6/2008
- Location: Афганистан
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 02:19:09
(ссылка)
ORIGINAL: АрТемный
А по-моему он не показан борцом за "правильные идеи". Скорее - бойцом за "идеи, которые ОН СЧИТАЕТ правильными". В принципе, в фильме вопрос того, что цели Гитлера Штаффенберга устраивали, а не устраивали жестокие методы их достижения, как-то обойден стороной. Он умирает со словами "Да здравствует священная Германия" - а священная Германия оч.часто воевала. Так что здесь, по моему, важнее именно нацеленность героя Круза на достижение своей цели и готовность бороться до конца.
Согласен. Я только про финал, немного через чур там пафосные слова звучат во время расстрела.
|
АрТемный
Зритель
- Total Posts : 4
- Scores: 0
- Joined: 1/9/2009
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 04:34:17
(ссылка)
ORIGINAL: МиГ
Согласен. Я только про финал, немного через чур там пафосные слова звучат во время расстрела.
Про Германию или про "смотри им в глаза"? Ну я конечно не знаю, как я бы вел себя перед расстрелом, но мне показалось что поведение и слова Штауфенберга вполне соответствуют тому характеру, который показан в фильме. Отредактировано: п. 4.3.12 Правил (Блинк)
post edited by Блинк - Суббота, 31 Январь 2009, 05:22:59
|
eugeneman
Любитель
- Total Posts : 1021
- Scores: -2
- Joined: 7/24/2006
- Location: Краснодар
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 05:47:43
(ссылка)
Калигула - Про разницу смысловых нагрузок "нацист-немецкий офицер" надо нашим дедам рассказать, которые там жизни оставили..
По фильму - очень растянут. И в то же время убраны мелкие детали, которые, в сравнении с немецким вариантом фильма, не дают увидеть того перелома в душе полковника. К примеру разговор с девушкой в Белоруссии, изъясняющаяся на чисто русском вперемешку с немецкими словами, про зверства СС-совцев.
А начало этого фильма относит наз уже к прибыванию полковника в Тунисе, как всегда, в духе американского кино, "за такие фразы".
Очень не понравился актерский состав. Ну какой из Круза Штауффенберг?? Какие немецкие офицеры-генералы из американских актеров? С их жирными, разъевшимися рожами? НЕ ВЕРЮ! Все время не покидало ощущение, что тебя обманывают [sm=bl.gif]
Из известных актеров только майор - командующий резервной армией - настоящий немец.
Гитлер - ужасен. Не похож (даже в сравнении опять-таки с немецким вариантом).
Очень сильная концовка. Она разбудила дремавших с обеих сторон жену и знакомого с женой. Из зала выходили молодые девченки, которые реально плакали. Такого я еще не видел...
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 7/7/2004
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 06:37:28
(ссылка)
Калигула - Про разницу смысловых нагрузок "нацист-немецкий офицер" надо нашим дедам рассказать, которые там жизни оставили.. Не надо передёргивать. Нацист - это член Национал-социалистической немецкой рабочей партии. С натяжкой, в нацисты можно записать сочувствующих режиму, хотя формально они ими не станут. Штауффенберг в партии не состоял, да и к сочувствующим его вряд ли можно отнести, учитывая факты его биографии.
|
eugeneman
Любитель
- Total Posts : 1021
- Scores: -2
- Joined: 7/24/2006
- Location: Краснодар
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 07:05:03
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd
Не надо передёргивать. Нацист - это член Национал-социалистической немецкой рабочей партии.
И это тоже надо рассказать..
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 7/7/2004
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 07:15:32
(ссылка)
А что от этого изменится? То, что покойные деды узнают (интересно, каким образом ты это им собрался рассказывать?), что сражались не с нацистами, к слову, до известных событий в Вермахте нацистов практически не было, а с вражескими солдатами? Хотя, они и так прекрасно знали, что сражались с немцами.
P.S. Завязываем с передёргиваниями.
P.P.S. ".." - это не знак препинания.
|
eugeneman
Любитель
- Total Posts : 1021
- Scores: -2
- Joined: 7/24/2006
- Location: Краснодар
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 09:57:20
(ссылка)
Да, кстати, фильм получает от меня 7/10.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 7/14/2004
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Операция "Валькирия" / Valkyrie
Суббота, 31 Январь 2009, 15:06:12
(ссылка)
По настоящему хороший фильм. О том, что верность Родине и верность ее властям - совсем не одно и то же. При этом достаточно достоверный, чтобы меня нигде не покоробило (а этим периодом истории я интересовался достаточно активно). Портретное сходство великолепно - Круз так и вовсе словно ожившая фотография Штауффенберга, остальные персонажи мгновенно узнаваемы, при этом достаточно нескольких штрихов, никакой перегрузки гримом. Кстати, познавательный факт - на коллегу Гитлера из Кремля не покушались ни одного раза. Как минимум документальных подтверждений этого нет. PS. По поводу передергиваний и eugeneman'овых дедов. Еще один познавательный факт. Термин "нацист" в СССР практически не употреблялся примерно до семидесятых (до выхода бестселлеров Юлиана Семенова). Уж очень партийным бонзам икалось от напрашивающхся аналогий, да и слово "социалист" не вполне радовало глаз в сочетании "национал-социалист", а не "социалистический труд" . Именно поэтому и возник термин "фашист", не имевший к гитлеровцам вообще никакого отношения, но не рождавший дискомфортных ассоциаций. 8,8/10
|