Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25334
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 13:13:34
(ссылка)
Согласен с niMANd'ом. Приквел понятие не растяжимое, а вполне определённое, и то что его, может быть, в России, стали привязывать к чему ни попало, не означает что это правильно. Если нет логической сюжетной связи, то это уже не приквел, а просто еще одно произведение в подобном 'мире' или 'вселенной'.
|
Random
Deschaholic
- Total Posts : 6133
- Joined: 2004/09/25 17:46:29
- Location: Silent Hill, WV
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 13:28:17
(ссылка)
Присоединяюсь. Бредовый рейтинг.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 14:04:44
(ссылка)
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 14:12:46
(ссылка)
ORIGINAL: Lenny Nero Согласен с niMANd'ом. Приквел понятие не растяжимое, а вполне определённое, и то что его, может быть, в России, стали привязывать к чему ни попало, не означает что это правильно. Если нет логической сюжетной связи, то это уже не приквел, а просто еще одно произведение в подобном 'мире' или 'вселенной'. The Good, the Bad and the Ugly is usually considered a prequel, since Eastwood's character gradually acquires the clothing he wears throughout the other two films and because it takes place during the Civil War (1861–1865), whereas the Lee Van Cleef character in For A Few Dollars More appears to be a Confederate veteran who has come down in the world and a graveyard scene in A Fistful of Dollars features a gravestone dated 1873. Это к "в России". :) Претензии только к "Казино Рояль", "Бэтмену" и "Смоллвилю" остались? :) По ним спорить не буду, потому как это уже вопрос восприятия. Кому-то релаунч франшизы - не приквел, а кому-то - вполне себе.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 17:34:40
(ссылка)
a graveyard scene in A Fistful of Dollars features a gravestone dated 1873 Ага, а ещё там есть надгробье с датой 1870. Это, вероятно, из-за того, что люди могут умирать в разные годы, не так ли? Так что это ничего не значит, ровным счётом. Зато, автоматических пулемётов не было до 1884 года. И да, практически все винтовки в фильме из 90-х годов 19 века. Знающие люди пишут ещё про форму мексиканской армии, как соответствующую тому времени. И ещё, цитата вдогонку из документалки к "ХПЗ": "The Man With No Name" was a marketing concept United Artists came up with when they decided to bring these three pictures in relatively close order. Претензии только к "Казино Рояль", "Бэтмену" и "Смоллвилю" остались? :) По ним спорить не буду, потому как это уже вопрос восприятия. Кому-то релаунч франшизы - не приквел, а кому-то - вполне себе. Переформулирую вопрос: считаете ли Вы, что события "Доктора Ноу" происходят после "Казино Роял" (и, как следствие, "Кванта милосердия"), события доннеровского "Супермена" развиваются после событий "Смоллвилля" (кстати, незаконченного до сих пор), а "Бэтмен: начало" (и, как следствие "Тёмный рыцарь") плавно перетечёт в бёртоновско-шумахеровский сериал?
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 17:44:34
(ссылка)
Вдогонку, только сейчас обратил внимание, чистый субъектив... Телефильмы про Эвоков - гадость для самых-самых-самых непривередливых маленьких, а самих эвоков стоило бы показательно вырезать подчистую (из фильма).
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 17:49:47
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd a graveyard scene in A Fistful of Dollars features a gravestone dated 1873 Ага, а ещё там есть надгробье с датой 1870. Это, вероятно, из-за того, что люди могут умирать в разные годы, не так ли? Так что это ничего не значит, ровным счётом. Зато, автоматических пулемётов не было до 1884 года. И да, практически все винтовки в фильме из 90-х годов 19 века. Знающие люди пишут ещё про форму мексиканской армии, как соответствующую тому времени. Не 70, а 73. Что-то вы не понимаете немного. Действие "Хорошего, плохого, злого" происходит в Гражданскую войну, которая была с 1861 по 1865-й. В "Пригоршне долларов" есть надгробие с датой смерти 1873 - то есть, его действие происходит как минимум в 1873-м. А герои Ли Ван Клифа из "На несколько долларов больше" - ветеран Гражданской войны (об этом говорится в фильме). Форма, винтовки и т.д. - это уже может проходить по категории goofs. Переформулирую вопрос: считаете ли Вы, что события "Доктора Ноу" происходят после "Казино Роял" (и, как следствие, "Кванта милосердия"), события доннеровского "Супермена" развиваются после событий "Смоллвилля" (кстати, незаконченного до сих пор), а "Бэтмен: начало" (и, как следствие "Тёмный рыцарь") плавно перетечёт в бёртоновско-шумахеровский сериал? Речь не о событиях, окружающих героя, а о самом герое. В "Казино Рояль" Бонд моложе, чем в "Доктор Но", в "Бэтмене" и "Смолвилле" тоже. Я согласен насчет этих трех фильмов - их нельзя увязать напрямую с основным циклом, но в тему "приквелов", пусть с натяжкой, но они вполне вписываются. Если на то пошло, поищите топы приквелов на англоязычных сайтах (там скорее всего будут эти фильмы) или зайдите в keywords на imdb - там будет слово prequel. Я еще раз повторяюсь - наша главная задача не расставить всех в единственно верном порядке, а вспомнить фильмы, которые объединены некоей общей темой. Я почему-то абсолютно уверен, что когда люди проектировали сериал "Тайны Смолвилля", они оперировали именно термином prequel. :) Другое дело, что этот приквел со временем перерос в практически спинофф.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 18:04:03
(ссылка)
Не 70, а 73. Там много надгробий. На 1873 они клали трупы, рядом была 1870... Я к тому, что кладбище - большое и даты там могут быть разные. Не 70, а 73. Что-то вы не понимаете немного. Действие "Хорошего, плохого, злого" происходит в Гражданскую войну, которая была с 1861 по 1865-й. В "Пригоршке долларов" есть надгробие с датой смерти 1873 - то есть, его действие происходит как минимум в 1973-м. <...> Форма, винтовки и т.д. - это уже может проходить по категории goofs. Как минимум. То есть, может и гораздо позже. А пулемёт, форма и прочее оруже говорят в пользу того, что это конец 1890-х. И, категория goofs - это не по части Леоне, с его фанатичной одержимостью Диким Западом. Ко всему прочему, см. цитату из официальной документалки. Про "На несколько долларов больше" ничего говорить не буду, если в "ХПЗ" и "ЗПД" есть признаки времени (гражданская война и пулемёт, соответственно), то здесь ничего такого в глаза не бросается. Хотя, знающие люди пишут, что модели оружия в фильме с 1854-1892 гг. (В "ХПЗ", например, 1851-1861 гг. + одна замаскированная под 1860 год, а одна похожа на 1874, но в последнем определённости нет, может быть и 1859 - они очень похожи) В "Казино Рояль" Бонд моложе, чем в "Доктор Но" Вообще-то старше. Это даже в фильмах видно. И по факту Крэйгу в "Казино" 38, а Коннери в "Докторе" - 32.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 18:24:59
(ссылка)
ORIGINAL: niMANd Там много надгробий. На 1873 они клали трупы, рядом была 1870... Я к тому, что кладбище - большое и даты там могут быть разные. Это становится забавным. :) ВОТ ИМЕННО. То есть, действие ХПЗ - не позже 65-го (Гражданская война). Действие "Пригоршни" - не раньше 73-го. Что раньше? Вообще-то старше. Это даже в фильмах видно. И по факту Крэйгу в "Казино" 38, а Коннери в "Докторе" - 32. Я немного неправильно выразился. В "Доктор Но" - он уже полноправный агент 007, в "Казино" это его первое дело.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 18:41:34
(ссылка)
ВОТ ИМЕННО. То есть, действие ХПЗ - не позже 65-го (Гражданская война). Действие "Пригоршни" - не раньше 73-го. Что раньше? Ок. Проясню свою точку зрения: "ХПЗ" - начало 1860-х. "Пригоршня" - 1890-е. Около 30-лет разницы. Либо герой Клинта - бессмертный, вроде Маклауда, либо эти два фильма не связаны. В пользу второго говорит и цитата из официальной документалки. Позиция ясна? Я, кажется, с самого начала говорил именно об этом: "долларовая" трилогия - это не сериал, в ней нет общих героев. В "Доктор Но" - он уже полноправный агент 007, в "Казино" это его первое дело. Я и говорю, помолодел и на машине времени отправлся на 45 лет назад в совершенно иную реальность (согласитесь, 60-е и 00-е - это две разные эпохи). Бонд неоднократно проходил через разные "косметические" процедуры, но, так или иначе, все прежние фильмы были в той или иной степени последовательны. "Казино "Роял"" полностью выбивается из этого ряда. Это не сиквел, хотя М - Джеди Денч, так же, как в фильмах с Броснаном. И это не приквел, потому что у героя родом из 1960-х начало карьеры ника не могло приходиться на начало 2000-х. Я серьёзно предлагаю представить "Доктора Ноу" (без каких либо изменений) в виде свежевышедшего продолжения "Казино..." и "Кванта...". Представили? Стыкуется? Не будет стыковаться, поскольку "Казино..." - это не приквел к существующим фильмам, а запуск истории с самого начала. Новый Бонд, новый сериал. С "Бэтменом" - аналогично. Кто убил родителей Уэйна? Джокер-Николсон или мелкий гангстер? "Начало" - это такой же перезапуск франшизы, как и "Казино..." и если без "Тёмного рыцаря" можно было попытаться пристыковать "Начало" к бёртоновско-шумахеровскому циклу (не факт, что удачно), то с ним вся серия берёт курс в совершенно другую реальность.
post edited by niMANd - 2009/04/25 18:49:29
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 18:49:08
(ссылка)
По кругу ходим. Вашу точку зрения понял, на этом, пожалуй, хватит.
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 18:56:31
(ссылка)
Вашу точку зрения понял, на этом, пожалуй, хватит. Моя точка зрения - это когда я пишу, например, что Эвоки - мерзкие волосатые твари А относительно того, что "долларовая" трилогия - это три несвязанных между собой фильма - это факт. Миф о трилогии "Человека без имени" зародился в англоязычном прокате, когда ЮА надо было "выстрелить" три фильма подряд. И поддерживается этот миф тем фактом, что основные роли во всех трёх исполняет одни и те же актёры, правда, играют они разных персонажей. На сегодня закончу, поскольку мои +7 часов с Москвой уже действуют усыпляюще.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 19:11:03
(ссылка)
То есть, вы считаете, что элементы одежды, которые герой Иствуда находит в ХПЗ, были введены Леоне просто так, случайно? Что он вообще считал, что снимает три разных фильма, а то, что везде Клинт Иствуд и т.д. - ну так просто нравится ему Иствуд, клевый он, а все остальное - чистое совпадение, раздутое боссами ЮА?
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25334
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 19:29:47
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор The Good, the Bad and the Ugly is usually considered a prequel, since Eastwood's character... Это к "в России". :) Претензии только к "Казино Рояль", "Бэтмену" и "Смоллвилю" остались? :) По ним спорить не буду, потому как это уже вопрос восприятия. Кому-то релаунч франшизы - не приквел, а кому-то - вполне себе. Я говорил в общих чертах, не заостряясь на конкретных наименованиях. Конечно претензии не ко всему, находящемуся в топе, а касаемо фильма с Иствудом вообще ничего не знаю, так как не смотрел. Да, скорее речь о трех вышеперечисленных франшизах. Может даже Smallville когда-то называли приквелом, но он явно 'выродился' в нечто другое. А два других фильма точно никто, никогда приквелами не нарекал. Тема вообще спорная, понятно что сложно найти достойных кандидатов, приходится совать всякие приквелы сиквелов римейков в лице Царя Скорпионов, но все равно интересная, так как сама идея приквелов очень любопытна.
|
Grun D
Зритель
- Total Posts : 763
- Joined: 2007/01/06 16:10:03
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 19:58:40
(ссылка)
Журнал читать скучно. ИМХО троих человек и ноль свежей интересной информация. Ну и в качестве подарка фильм с полноэкранной картинкой и сигаретными ожогами. Докатились. Если нет ни сил, ни возможностей исправлять кривые издания, то хотя бы выбирайте не самые убогие. Жалко потраченных денег.
|
Fearless
Зритель
- Total Posts : 16
- Joined: 2008/05/25 03:08:23
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 20:12:18
(ссылка)
Журнал действительно как-то сдулся. Лично не вижу никаких перемен к лучшему.
|
koro
Любитель
- Total Posts : 221
- Joined: 2008/08/29 15:34:43
- Location: изумрудный город
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 20:13:36
(ссылка)
увы, но соглашусь с предыдущим оратором. купил исключительно, чтобы на полочке были в ряд корешки. если в юбилейном не исправитесь - перестану покупать. хаха. типа напугал. блин. а ведь вам даже не страшно. а для меня пропадает еще один хороший журнал о кино. скоро совсем покупать-читать нечего будет.
ты сказал мне, папа: когда умру, пришпиль меня к небу. (с)
|
Fearless
Зритель
- Total Posts : 16
- Joined: 2008/05/25 03:08:23
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 20:24:58
(ссылка)
купил исключительно, чтобы на полочке были в ряд корешки Аналогично. Следующий номер скорее всего для меня станет тоже последним. В крайнем случае в уценке потом куплю осенью, да и то только ради коллекции.
|
JARN
Любитель
- Total Posts : 541
- Joined: 2006/10/28 18:42:16
- Location: Украина, Киев
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 20:30:01
(ссылка)
Купил. 185р. Журнал уже "худее некуда". Но я буду продолжать его покупать, если только главред не скажет, что журнал после кризиса толстеть не будет. Топ, честно говоря, "шлак". Но больше всех расстроило приложение. За более чем трехлетнюю личную "подшивку" не припомню фильмов с квадратной картинкой. Правда, буду готов его принять, если окажется, что в других регионах нету анаморфа. А так все, как обычно, по-кризисному лаконично.
Смерть быстрым релизам!!! DVD: 450+ BD:50+
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Майский номер №05 (98) 2009 год
2009/04/25 20:35:25
(ссылка)
ORIGINAL: JARN Правда, буду готов его принять, если окажется, что в других регионах нету анаморфа. Как минимум, в первой и второй зоне нету.
|