Правила | Zavvi | Amazon.com Amazon.ca Amazon.co.uk Amazon.de Amazon.fr Amazon.it Amazon.es | OZON.ru

AnsweredHot!Принципы коллекционирования

Page: << < ..2122232425.. > >> Showing page 25 of 26
Author
BlurayStar
Любитель
  • Total Posts : 273
  • Scores: 133
  • Joined: 2022/06/21 20:43:38
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/03 20:42:03 (ссылка)
+1 (1)
GrumbumbeZ
AceVentura
Я просто сейчас пытаюсь понять где та грань, которая разделяет нас и делает из меня "обычного потребителя контента", а вас белой кастой киноманов-коллекционеров.

Ничто не разделяет. Грань у каждого в голове. Но и она порой обманчива. Слушай сердце, верь в себя и не пытайся обособиться. Вся соль в гармонии.  


Не правда ваша. Разделяет. Есть коллекционеры кино, а есть любители кино. Это вообще два разных мира. Знаю о чем пишу
AceVentura
Zибанутый
  • Total Posts : 160
  • Scores: 33
  • Joined: 2022/02/23 15:21:56
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/03 20:43:19 (ссылка)
-1 (1)
Я всегда считал что настоящий киноман тот, кто смотрит кино и сериалы в любом легально доступном качестве, не важно на чем и как, разных жанров и направлений, интересуется киноиндустрией, следит за новостями. А ждать сидеть релиза в 4К годами это уже дрочево какое-то, а не киномания, вы уж извините.
BlurayStar
Любитель
  • Total Posts : 273
  • Scores: 133
  • Joined: 2022/06/21 20:43:38
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/03 20:45:33 (ссылка) ☄ Helpfulby RDA 2023/03/03 21:12:18
+1 (1)
AceVentura
Я всегда считал что настоящий киноман тот, кто смотрит кино и сериалы в любом легально доступном качестве, не важно на чем и как, разных жанров и направлений, интересуется киноиндустрией, следит за новостями. А ждать сидеть релиза в 4К годами это уже дрочево какое-то, а не киномания, вы уж извините.


Ну пускай вы будете киноманом, а мы киноманьяками Почему вас это так задевает? Вы же не делаете ничего неправильного. Я вот к музыке так же отношусь. Хотя вот саундтреки уже на виниле хочу слушать
GrumbumbeZ
Эксперт
  • Total Posts : 1607
  • Scores: 1295
  • Joined: 2008/06/25 10:53:29
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/03 21:06:44 (ссылка)
0
BlurayStar
Не правда ваша. Разделяет. Есть коллекционеры кино, а есть любители кино. Это вообще два разных мира. Знаю о чем пишу

Ты по-своему прав, заключив свою степень заинтересованности в определённые рамки. Это твоя стезя, твои заморочки. Для кого-то они совершенно иные, что отнюдь не отрицает факт коллекционирования. Коллекционер он есть коллекционер, в каком бы виде не накапливал - пусть даже в рипах на полтора гига. Вся фишка в ценности коллекции. Сколько вложено труда, внимания, денег. Не диски ведь накапливаются, а кайф от созерцания и ощущения различных изданий, приобретённых в разные годы. Тот, кто собирает "файлопомойки", на мой взгляд коллекционер посредственный, не уважающий своё увлечение. 
 
А любителям зачастую лишь бы посмотреть. Им даже файлы копить не интересно. 
 
Космичъ
Marvel Team
  • Total Posts : 9340
  • Scores: 7810
  • Joined: 2009/09/09 21:15:32
  • Location: Южная столица Архангельской обл.
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/03 22:03:52 (ссылка)
+3 (3)
Я покупаю на дисках лицензию, покупаю пиратку, качаю и смотрю, если нравится - сохраняю на харде нужное. Но, ...чтобы платить за воздух в этих стрёмах - фига два (я лучше соседскому дяде_Васе на пузырь подам, что б с очередного загула не помер бедный)! Не, ну 'накликан' конечно в "иvи" некоторый список как бы нужного, но всё это как бы нужное - оно там на бесплатной основе, либо на время халявных подписок и если что-то исчезнет - мне безразлично. Позиция моя сугубо личная и хрен мне чем докажешь, что стрёмы - это будущее!

Заглядывайте в гости к "Космичёвским позитивам" - https://vk.com/stepan_bol_van
Lenny Nero
Moderator
  • Total Posts : 24310
  • Scores: 16073
  • Joined: 2005/12/23 00:44:35
  • Location: Екатеринбург, Раша
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/04 01:34:45 (ссылка)
+3 (3)
prjanick
Про офигенность дисков расскажите тем, у кого сдохли «раритеты» от Лазер диска и Двд-клаба. Начинаю приходить к мысли, что самое надежное - это хранить любимые фильмы на SSD.




SSD как раз худший вариант для длительного хранения, обычные HDD лучше будут. 
 
 
AceVentura
Я просто сейчас пытаюсь понять где та грань, которая разделяет нас и делает из меня "обычного потребителя контента", а вас белой кастой киноманов-коллекционеров.



Сам себя и отделил уже таким мышлением, и терминами. 
Это схоже с 'Шариковым', недовольным что 'всё у вас как на параде'. 
 
Я смеюсь и издеваюсь над 'снобами' покупающими те пресловутые 'золотые кабели', но может быть я просто еще не услышал или не понял разницы. 
Мы все когда-то смотрели VHS третьей копии 'Лазер Ультра Качества' сделанных у дяди васи в подвале, и для меня чудом было что можно фильм вообще на паузу поставить, и я думал кнопочка сломана, потому что не прожималась на полметра вглубь, как на советской технике.
 
У меня тоже много аниме на DVD, и фильмов которые не выходили в HD, и я иногда их смотрю до сих пор, хоть и 'познал' UHD. Посмотрев лучшее не означает забыть и забросить всё что 'хуже', но и не стремится к более хорошему тоже глупо. Просто рамки и 'понятия' отличаются. 
AceVentura и BlurayStar как бы два экстрима по разные стороны.
AceVentura просто так и не дошёл до настоящей коллекции, свернув в стрём. Он во-первых пропустил целую DVD эру, когда выпускали разнообразные издания о которых сейчас и не знают, а во-вторых не добрался до коллекционок и 'премиумов' нынешних.
BlurayStar с другой стороны слишком предвзято относится к остальным от UHD форматам, и ладно если только на так называемый '4к' (2160p не 4к, а 2к, всю жизнь считали вертикально а не поперек) хватает времени, или наоборот, хватает что смотреть в 4К. Есть такие увлекшиеся чем то, ничего другого не приемлют, и это не значит что это плохо, только может в данной сфере они чего-то себя лишают. 
Сравнение с авто, кстати, было очень хорошим, но кроме увлекаюсь как механик в оригинальном Форсаже, и просто ехать, есть ещё пользовательское условие комфорта. Я например никогда бы больше не хотел садиться в любую легковушку, и понял что если хочешь чтобы машина была не дребеденью, то она меньше $50,000 стоить не может (с российскими ценами плашку можно до 80 поднимать, я про нормальный мир говорю, а то здесь уже даже Rav4 китайский больше $60к стоит). То есть в этом плане я как BlurayStar нежелающий смотреть хуже UHD на меньше чем 65". 
 
Но с кино у меня нет рамок. Я считаю что если фильм хороший, ты через 5 минут забываешь на чем его смотришь. Не смотреть его потому что он только на DVD так же глупо, как отрицать что он был бы лучше в UHD. 
Можно и обкурившемуся улизавшемуся между ног быть, как пес паршивый, и на следующии сутки на гала вечер пойти с четырьмя чертовыми вилками на столе, делая вид что ты приличный член общества, а не еле очухавшийся извращенец, и при этом всё равно хорошо провести время. 
 
Насчёт HDR еще можно поспорить, тут у меня известное отрицательное мнение, потому что на многих релизах перемудрили с цветами, испортив исходный оригинальный вид, а это уже никуда не годится, даже если это сделал сам режиссёр/оператор. Это как Лукасу вдруг ударило в голову испортить свои Звёздные войны. Как только кто-то посмотрел чьё то творение, оно стало и его тоже. 
Еще я считаю HDR каким-то искуственным красителем. Как усилитель вкуса в еде, неестественный подсластитель. Известно что народ нахававшийся такой химии натуральную еду уже не воспринимает, она кажется ему плоской и невкусной, рецепторы жаждут прокачанного условного бургера, и он уже как наркоман.
 
 

"Somebody cut out your eyes, you refuse to see
Ah, somebody cut out your heart, you refuse to feel
And you live in a shell, you create your own hell
You live in the past and talk about war
And you dig your own grave, yeah"
GrumbumbeZ
Эксперт
  • Total Posts : 1607
  • Scores: 1295
  • Joined: 2008/06/25 10:53:29
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/04 02:00:56 (ссылка)
0
Lenny Nero
потому что не прожималась на полметра вглубь, как на советской технике.

 
Ленни, вот насчёт советской эоектроники ты зря... Качеством похвастать не могли разве что видеомагнитофоны и телеки. Не шустрили развивать. Зато аудиотехника блистала. Я знаю, что такое "Маяк", "Вега", "Радиотехника". 
Износостойкость была не хуже японской, а звук и того лучше. 
 
Список брендов советской аудиоаппаратуры:
 
Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Маяк, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Радиотехника, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.
 
Список советских телевизионных марок:
Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.
 
Где это всё, почему не совершенствуется и не модернизируется? 
 
Lenny Nero
Moderator
  • Total Posts : 24310
  • Scores: 16073
  • Joined: 2005/12/23 00:44:35
  • Location: Екатеринбург, Раша
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/04 02:44:55 (ссылка)
0
Я имел ввиду старомодный тип кнопок, аля из 50-х-70-х, которые были везде, и в США и многих странах, большие кнопки которые глубоко прожимались с сильным щелчком, к которым так привыкли все, что маленькая плоская кнопочка на японской технике, которая пол-милиметра тихонько кликается, казалась нерабочей заглушкой, застрявшей кнопкой.
Вобщем это просто один из моментов, который запомнился, хотя я целые годы не помню из того времени.

"Somebody cut out your eyes, you refuse to see
Ah, somebody cut out your heart, you refuse to feel
And you live in a shell, you create your own hell
You live in the past and talk about war
And you dig your own grave, yeah"
GrumbumbeZ
Эксперт
  • Total Posts : 1607
  • Scores: 1295
  • Joined: 2008/06/25 10:53:29
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/04 03:02:37 (ссылка)
0
Lenny Nero
большие кнопки которые глубоко прожимались с сильным щелчком, к которым так привыкли все, что маленькая плоская кнопочка на японской технике, которая пол-милиметра тихонько кликается, казалась нерабочей заглушкой, застрявшей кнопкой.
 



Как понимаю, это были кнопки управления кинематикой мафонов. Насколько мне помнится, даже в японских плеерах приходилось "прожимать" до эффекта. 
Другое дело кнопки управляющие логикой электроники. Там чуть нажал до щелчка и всё. В кассетных деках "Маяк" и "Вега" и с кинематикой достаточно было небольшого давления на кнопку, дабы возымелся эффект. 
 
У меня была "Вега", магнитола. С автореверсом. Отец купил. Позднее у мамы выпросил вторую. Они в спайке писали кассеты круче любого "японца", из числа имеющихся у друзей. Отлично это помню. 
BlurayStar
Любитель
  • Total Posts : 273
  • Scores: 133
  • Joined: 2022/06/21 20:43:38
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/03/04 04:11:27 (ссылка) ☄ Helpfulby КиноMan 2023/03/04 09:53:32
+2 (2)
Lenny Nero
prjanick
Про офигенность дисков расскажите тем, у кого сдохли «раритеты» от Лазер диска и Двд-клаба. Начинаю приходить к мысли, что самое надежное - это хранить любимые фильмы на SSD.




SSD как раз худший вариант для длительного хранения, обычные HDD лучше будут. 
 
 
AceVentura
Я просто сейчас пытаюсь понять где та грань, которая разделяет нас и делает из меня "обычного потребителя контента", а вас белой кастой киноманов-коллекционеров.



 
BlurayStar с другой стороны слишком предвзято относится к остальным от UHD форматам, и ладно если только на так называемый '4к' (2160p не 4к, а 2к, всю жизнь считали вертикально а не поперек) хватает времени, или наоборот, хватает что смотреть в 4К. Есть такие увлекшиеся чем то, ничего другого не приемлют, и это не значит что это плохо, только может в данной сфере они чего-то себя лишают. 
 
 
 


Вот это, кстати, точное определение - "увлекшийся". Наверное от этого "мазохизма" я получаю определенный кайф. Ты не представляешь как мне хочется сейчас купить или просто скачать все мульты Миядзаки в самом передовом качестве. Но нет, мне доставляет удовольствие ждать выхода в 4к. Бескрайнее любопытство посмотреть как будет выглядеть в этом формате "Леди Ястреб", например. Это позволяет рождать внутри какие-то мечты. Особенно хорошо на фоне некоего флера безысходности, который образовался за последние годы. Может мне не нужно получить все сразу... Как-то так. А так, я никого не осуждаю, хочу еще раз отметить. Просто киномания - на мой взгляд это что-то большее, чем обычное поглощение контента, что делает сейчас большинство. У меня один брат обожает мобильники - он не выбрасывает старые, собирает их, читает все про новинки, покупает их. Или  как другой с авто - он далеко не богач, но машина у него приличная потому что живет автомобилями - даже работает в этой сфере. И если бы он рассуждал как товарищ, который смотрит фильмы ДВД на планшете, то ехал бы на жигулях, поговаривая - а чем я не автоман? Я же каждый день езжу на машине, я без нее не обхожусь. А за чем мне стремиться покупать лучше, все одно, какая разница. И при этом плевать, что хорошая тачка словно плавает, а жигули - пердят, простите за грубость. 
 
Опять же, каждый в праве сам решить как и что ему смотреть. Ну и на чем. Тут не в этом же суть. Суть в том, может ли человек считаться музыкальным-маньяком, слушая музыку в мп3? Даже я, в этом несведущ, услышал разницу. Ну и так же с фильмами. Если ты не просто любишь киношкой время убивать и себя развлекать, а каждый, повторюсь каждый аспект этого мира - ты априори будешь всю жизнь стремиться к домашнему кинотеатру с хорошим звуком и изображением. Но, стремиться - это не значит даже когда-нибудь иметь. Разные бывают обстоятельства. Тут никто никого не осуждают. Просто было бы честнее написать правду - у меня другие приоритеты относительно финансов, например. При этом ты киноманом останешься непременно, потому что в душе есть желание. Но утверждать, что я киноман, но при этом мне пофиг: на экран, на изображение, на звук и.т.д. - как-то так себе.
Vsehvertel
Любитель
  • Total Posts : 176
  • Scores: 338
  • Joined: 2012/04/09 11:14:10
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/07/13 21:08:44 (ссылка)
+1 (1)
BlurayStar
 
Но нет, мне доставляет удовольствие ждать выхода в 4к. Бескрайнее любопытство посмотреть как будет выглядеть в этом формате "Леди Ястреб", например. Это позволяет рождать внутри какие-то мечты. 



Вот, очень даже знакомое чувство.  Помнится, когда впервые услышал, что японцы сделали новую реставрацию Семи самураев в 4к, начал с нетерпением ждать соответствующего релиза на носителе. Шли годы, а я упорно мониторил календарь японских релизов в надежде увидеть искомое...
Что-ж, релиз состоялся, куплен и отправлен. Теперь жду посылку, которая уже в пути   
Aslan10
Меценат
  • Total Posts : 1559
  • Scores: 217
  • Joined: 2007/06/29 17:40:47
  • Location: Питер
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/07/19 18:05:54 (ссылка)
+1 (1)
Постепенно пришел к мысли что цифра уровня iTunes (где покупки не исчезают и обновление по картинке до 4к без док расходов) - лучшее решение. И даже стал сокращать носители, стараюсь из того что еще представлено в iTunes. Немного жалею что, когда присутствовали все мейджоры, "малость" не докупил контента. 
Lenny Nero
Moderator
  • Total Posts : 24310
  • Scores: 16073
  • Joined: 2005/12/23 00:44:35
  • Location: Екатеринбург, Раша
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/07/19 18:36:53 (ссылка)
+1 (1)
Да это вообще наглость, безд-возд-мезд-дино вам так называемый 4К дають! 
Правда оно пережатое и стрёмнутое всё равно от Блю-рея настоящего не отличается наверное, но сам факт обиден. 

"Somebody cut out your eyes, you refuse to see
Ah, somebody cut out your heart, you refuse to feel
And you live in a shell, you create your own hell
You live in the past and talk about war
And you dig your own grave, yeah"
Feanor
Любитель
  • Total Posts : 87
  • Scores: 36
  • Joined: 2005/01/12 20:12:42
  • Location: Minsk
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/08/24 13:16:33 (ссылка)
0
Уважаемые коллекционеры, объясните мне, пожалуйста, из каких соображений вы покупаете себе в коллекцию диски с фильмами с названиями не на языке оригинала на обложке и не с англоязычным описанием сзади. Я еще могу понять, если , к примеру, на немецком или итальянском/французском издании есть русская дорожка и/или субтитры или это российский релиз - тогда ОК, но иначе зачем ? ) Как на полке выглядит этот винегрет из названий на разных языках мира - тут бывает иногда смотришь на какое-нибудь польское название на корешке диска, и пытаешься понять, это вообще что за фильм в оригинале? О названиях фильмов на иероглифах - это вообще нечто и отнюдь не Дж. Карпентера. Мне просто любопытно...

LG OLED C3 77" / Samsung HW-Q950A / Panasonic UB9000 (reg free) / Xbox Series X (reg B)
dustbroom
Ценитель
  • Total Posts : 979
  • Scores: 556
  • Joined: 2018/05/06 16:41:18
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/08/24 13:21:46 (ссылка)
+3 (3)
Некоторые фильмы, не вышедшие в России, с русским выходили в очень ограниченных количестве стран, в ряде случаев вообще одной-двух. В таких случаях и выбирать особо не приходится
Feanor
Любитель
  • Total Posts : 87
  • Scores: 36
  • Joined: 2005/01/12 20:12:42
  • Location: Minsk
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/08/24 13:27:26 (ссылка)
+2 (2)
dustbroom
Некоторые фильмы, не вышедшие в России, с русским выходили в очень ограниченных количестве стран, в ряде случаев вообще одной-двух. В таких случаях и выбирать особо не приходится


Про момент с русским языком, который бывает присутствует всего лишь на одном/паре зарубежных изданий, согласен полностью. Тут без вариантов. Я об этом и написал выше.

LG OLED C3 77" / Samsung HW-Q950A / Panasonic UB9000 (reg free) / Xbox Series X (reg B)
dustbroom
Ценитель
  • Total Posts : 979
  • Scores: 556
  • Joined: 2018/05/06 16:41:18
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/08/24 13:50:35 (ссылка)
+1 (1)
2-3 года назад зарубежные издания 4К обходились дешевле российских
Lenny Nero
Moderator
  • Total Posts : 24310
  • Scores: 16073
  • Joined: 2005/12/23 00:44:35
  • Location: Екатеринбург, Раша
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/08/24 14:01:56 (ссылка)
+1 (1)
Ну лично я начал покупать импорт еще в 2000 году, и уже тогда понял что нет смысла ограничивать себя из-за обложки, или названия на ней, если само издание по какой-то причине нужно (не выходило тогда где либо еще, или имеет непорезанную версию фильма, как с азиатскими на DVD тогда, или какие-то бонус материалы, и т.д.).
Иногда могу отказаться или выбрать из другой страны, если такой выбор есть, ради оригинального названия, но если даже покупается ради упаковки, и такая есть только с 'искаженным' названием, всё равно лучше куплю стилбук или диджибук, чем амарей но с оригинальным.
За 25 лет столько типов изданий, форматов, и упаковок накопилось, что если всё расставлять 'по алфавиту', всё равно будет страшная солянка. Поэтому хоть как нужно будет сортировать по нескольким категориям, и группировать релизы по типу упаковки вместе. Многие так расставляют - стилы отдельно, боксы типа Arrow отдельно, и т.д.
Конечно 'искать' какое-то издание может быть сложно, но я еще пока помню что где, и посмотреть в трех разных шкафах будет не трудно, по сравнению с той мешаниной, что у меня сейчас... 
 
Некоторые расставляют по алфавиту DVD и BD вместе, что выглядят не очень, но имеет смысл, и похоже на библиотеку. 
Быть может и я так сделаю с 'остатками', которые не попадут ни в какую другую сортировку/группу. 

"Somebody cut out your eyes, you refuse to see
Ah, somebody cut out your heart, you refuse to feel
And you live in a shell, you create your own hell
You live in the past and talk about war
And you dig your own grave, yeah"
kizersouze
Любитель
  • Total Posts : 425
  • Scores: 341
  • Joined: 2023/03/14 15:24:41
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/08/24 23:56:36 (ссылка)
+2 (2)
Согласен‘! Жуть полная - сначала учишь английский, чтобы потом смотреть фильмы без перевода, которые не выпускались у нас, потом еще и корешки надо запоминать! До сих пор по 5 минут ищу стилбук с названием ИМ КОРПЕР ДЕС ФЕЙНДЕС , чтобы посмотреть БЕЗ ЛИЦА (так и не достал на замену стил С американским названием FACE OFF) , но потихоньку начинаешь запоминать, что это оказывается В ТЕЛЕ ВРАГА ….. 😂😂😂🤷🏼‍♂️ или тот же Клаппершланге (Гремучая змея) он же escape from N.Y. Карпентера !!! жутко бесит 😂🤷🏼‍♂️

“The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he did not exist.” 
(Keyser Soze)
Космичъ
Marvel Team
  • Total Posts : 9340
  • Scores: 7810
  • Joined: 2009/09/09 21:15:32
  • Location: Южная столица Архангельской обл.
  • Status: offline
Re: Принципы коллекционирования 2023/08/25 09:59:57 (ссылка)
+1 (1)
Европейцы, которые немцы и французы, те ещё извращенцы с названиями, но сейчас хотя бы не для местечковых изданий стали использовать общемировые стилбуки, а не лепить свои "Ахтунг_ахтунг_Шварценеггер". А от прочих крякозябров (Чехия, Польша) никуда было не деться, если фильм у нас не выходил, а на полку хотелось. Кто-то заморачивался и добывал с английскими названиями (например Корейские издания), но в первую очередь это было затратное мероприятие, поэтому лично я быстро смирился со всеми иероглифами, главное - фильм на полке.
_____

"Уорнер" расставлен по году выхода и там всё вперемешку:
 


"Юнивёрсал" - сначала импорт, затем диджибуки, изания от UPR и далее...
 

post edited by Космичъ - 2023/08/25 10:14:33

Attached Image(s)


Заглядывайте в гости к "Космичёвским позитивам" - https://vk.com/stepan_bol_van
Page: << < ..2122232425.. > >> Showing page 25 of 26
Jump to:
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5