Вы только почему-то не хотите видеть, что это не "косяк" журнала - мы ни при каком желании не могли сделать английскую дорожку лучше.
Уважаемый главный редактор, мне кажется, что речь идет немного о другом. Я думаю, что большинство людей были бы более довольны, если бы Вы выпустили не Догму, а другой фильм, но с хорошей оригинальной дорогой.

В целом с вами согласен.
Однако, во-первых, говоря о другом фильме, я имел ввиду далеко не Арни. [sm=2.gif]Пусть на ДВД будет фильм, права на который мы можете и хотите приобрести. И только. Мне не надо все, что Вы перечислили по указанной цене, я реально смотрю на вещи. [sm=4.gif]
Во-вторых, я согласен, что учесть мнение всех нереально, да и не следует, ан мой взгляд. Должна быть какая-то граница восприимчивости. Ниже - пофиг, выше - реагируем. Так вот с Догмой - это граница нарушена (опять же на мой взгляд). Вот и все.
З.Ы. Я тоже пытался донести простые вещи, не более того.[sm=2.gif]

Да что вы пристали к "Догме". Правильно заметил Главный Редактор - на DVD-приложении выходило немало фильмов с гораздо более низким качеством. Надо относится к этому с понимением, всё-таки это ПРИЛОЖЕНИЕ к журналу, а не наоборот. Неужели кто-то, действительно, покупает журнал только ради DVD-приложения?

Нда, похоже, что разговор движется по кругу.

- Почему так плохо?
- Потому-то и потому.
- Понятно, но вам кажется это нормальным?
- Нет, не кажется, но в данной ситуации мы ничего сделать не могли.
- Но вы понимаете, что это плохо?
- Понимаем.
- Тогда почему так плохо?

По поводу:
> "В данном случае мы продаем все-таки журнал, а все остальное - приложение к нему."

Если мне не изменяет память, то не так давно, во время "разбора" брака в связи с "Факультетом" вы говорили, что продаёте "комплекс товаров" (журнал + диск + тогда ещё было приложение "DVD эксперт"). Далее ваши слова:
> "Разумеется, мы отвечаем за качество и журнала, и всех приложений"

Так вот и отвечайте.

Далее:
> "но все-таки из-за того, что английская дорожка на "Догме" хуже, чем вы ожидали (она есть и по меркам многих дисков пятой зоны она НОРМАЛЬНАЯ), я бы не стал говорить о "браке".

А я бы стал, и говорю. Судя по дискуссиям на этом форуме - не только я.

> 8 долларов - это какой-то рекорд

В местных магазинах журнал стоит примерно 3.95 Ls, это около ~7.34$, если быть точнее. В другом магазине (один из больших сетей супермаркетов) был даже чуть дороже 4-х Ls.

> (в то время как в нашем "комплекте" за эти деньги предлагается журнал, фильм и более чем часовая программа по новинкам кинопроката),
> потому что каждый продукт должен быть качественным, невзирая на его стоимость,

Тут я с вами согласен - отличный "комплект" за эти деньги (поэтому и покупаю).

> но хотелось бы, чтобы вы все-таки относились к таким просчетам с нашей стороны с пониманием.
> У нас тоже есть свои ограничения и проблемы, которые нужно принимать во внимание.


sonik35 (Posted: 14.10.2004 11:29:02) сказал именно то, что я имею в виду.
Я журнал покупаю в первую очередь из-за фильма (+ новые трейлеры/ролики), т.к., диски R5 почти не покупаю , за исключением "советских/российских" фильмов. Остаётся пара-тройка мега-статей о новых фильмах, о которых и так можно везде (в Интернете) начитаться хоть до потери пульса.


Главный редактор:
> Вы только почему-то не хотите видеть, что это не "косяк" журнала - мы ни при каком желании не могли сделать английскую дорожку лучше.

В упорно не хотите понять в чём дело... Ваша вина НЕ в том, что дорожка такая, а в том, что вы её такую запустили в продажу и считате это нормальным.

В очередной раз проскальзывает "лучше так, чем никак". Ещё раз повторяю - мне "вот так" не надо. Ни "Догму", ни "Терминатор". Знали, что "Догма" плохая (по не зависящим от вас причинам), значит:
1) выпустили другой фильм (не обязательно "Терминатор"), но в приемлемом качестве - из тех, права на которые у вас есть или вы можете приобрести, исходя из своих желаний/возможностей;
2) предупредили, что, вот - звук там неважный. Что бы покупатель САМ решил - нужно ли ему такое качество за его деньги или нет. И не придётся тогда извиняться, оправдываться (в том числе, здесь на форуме) и выслушивать "гневные отзывы" вроде этих.
Повторяющиеся отмазки "лучше так, чем никак" и "мы здесь не при чем" неуместны.


Тут дело в политике (компании/издателя/продавца/и.т.д.), в отношении к потребителю. Например, наделали и запустили в продажу бракованные диски (звук не такой, или изображение, или ещё какой-нибудь "производственный брак"). В такого рода случаях разные издатели поступяют по-разному. Самые "хорошие" как можно скорее отзывают/изымают из продажи все "бракованные" партии, печатают "исправленные", и продают уже их. Это - идеальный вариант для потребителя, но самый дорогой для издателя. Менее дорогой, но тоже приемлемый (с моей точки зрения) вариант - если не отзывать из продажи "брак" (это нехорошо), то по крайней мере - всем желающим, купившим бракованный диск, выслать взамен "исправленный". Например, компания Universal таким образом заменяет дефективные диски с фильмами "Back to the future" (2-я и 3-я часть), Jurassic Park (DTS, в R1). Правда, сначала она поступила некрасиво - утверждала, что с дисками всё в порядке. Только под огромным давлением потребителей (во всём мире) она признала, что брак имел место быть и начала предлагать высылать "replacements". Ну, и самые "безболезненные" для издателя варианты - не делать ничего, никаких "исправлений" (брака) и замены. В лучшем случае - просто извиниться (и считать, что этого достаточно), покаяться, пообещать работать лучше. В худшем - масса вариантов (вплоть до полного игнорирования "жалоб покупателей").

P.s. Особо принципиальные потребители нередко решают вопрос через бюро по защите прав потребителя. Если "по-хорошему" договориться не получается.



---------------
- Понятно, но вам кажется это нормальным?
- Нет, не кажется, но в данной ситуации мы ничего сделать не могли.
---------------

Здесь не совсем верно. Могли сделать. Но не сделали. Пошли более простым путём (в очередной раз проскальзывает...). :)

Вот например, некоторыe здесь (на форуме) утверждают, что магазин БОЛЕРО иногда "подсовывает пиратку". Конкретно - жаловались, к примеру, о том, что прислали пиратские диски с фильмом "Назад в будущее". Покупатель возмутился, потребовал там чего-то. Прислали с курьером правильные диски, забрали пиратские. Ни извинений, ничего. Всё тихо спокойно. Как буд-то так и надо. А посетитель форума alex-dvd (если не ошибаюсь) с пеной на губах рассказывает, что всё отлично - ну, прислали "пиратку"..., посчитали, что "лучше так, чем никак"..., а то правильные диски временно закончились, и, "что бы не расстраивать клиента", выслали левые диски.. (представляю себе "радость" клиента. :))).. в общем, если вдруг прислали "пиратку", то вы не расстраивайтесь - вам её в момент поменяют и всё будет пучком! :) А сколько клиентов "проглотят" или вообще не заметят (не отличат), что им подсунули пиратские диски? Атас.

----------------
Цитата: Дата:14.10.2004 14:58:48, Автор:MJ defender ::

---

Здесь не совсем верно. Могли сделать. Но не сделали. Пошли более простым путём (в очередной раз проскальзывает...). :)
----------------

Общение не только заходит в тупик, но еще и дает весьма негативные последствия - вы сами себе накручиваете и в итоге договоритесь до того, что наш диск "Догмы" - самый худший диск в R5. Почему вы не пишете все это в форум на сайте "Видеограм"? Ведь они продают за 10 долларов только диск, а мы за 8 - все вместе! Потому что там вам в лучшем случае, ничего не ответят, а в худшем скажут "не хотите, не покупайте". Здесь же с вами разговаривают, выслушивают, каются, так давайте не будем злоупотреxxxть этим отношением и не переходить от конкретики (на которую уже давно дали все необходимые ответы) к чистым эмоциям. Да, мы решили выпускать "Догму" в таком виде. Да, мы решили именно это. Именно так все и обстоит. Это наша политика. Называйте это как хотите, но это ваше мнение, а у нас есть мнение и других читателей тоже (надеюсь, вы не думаете, что отзывы в этом форуме от двух-трех-десяти-двадцати человек - это истина в последней инстанции?). Мы видим, что диск не без минусов, но минусы эти (на наш взгляд) не принципиальны, поэтому мы приняли сознательное решение выпускать "Догму" именно в таком виде. Остальное см. выше - про то, что разумеется, мы стремимся к максимальному качеству и т.д. И уточнение по вашей реплике выше. Могли. Но незаконным путем. Я уже писал об этом выше.

Мы считаем, что из каждого правила есть исключения, и это исключение было сделано в случае с "Догмой". Еще раз повторяю, по нашему мнению, посредственность английской дорожки - не страшный брак, из-за которого надо отзывать весь тираж, а просто минус изданию. Тем более что изображение, как все признают, хорошее, русская дорожка нормальная, а сам фильм - не проект класса "Б", которые обычно и выпускаются в качестве приложения к журналам, а в какой-то степени блокбастер. Может быть, нужно было пойти по пути "Премьер Видео Фильма" и вообще исключить оригинальный трек? Что-то мне подсказывает, что в этом случае недовольных было бы меньше - такова уж специфика славянского народа.

Что надо сделать, так это каждый месяц вывешивать новое голосование со списком фильмов, на которые "есть глаз" у журнала... к этому голосованию надо прикладывать технические характеристики дисков и фирму, выпустившую этот диск (у кого будет браться трансфер, если, конечно, сами не додумаетесь делать, что мало реально). По результатам этого голосования выбирается соответствующий фильми и выпускается с журналом. В итоге, можно будет утихомирить любого недовольного результатами этого голосования.

ps: Догма - это класс! Вполне нормальное(среднее) качество диска.
pps: В идеале, конечно, раз журнал пишет о новинках, то и фильмы должны быть по "последнему слову техники". DTS-ES, DD-EX. но это невыполнимо.
ppps: Я, например, могу плюнуть на плохие характеристики диска, если фильм того стоит.

----------------
Цитата: Дата:14.10.2004 15:57:37, Автор:bib ::

---

Что надо сделать, так это каждый месяц вывешивать новое голосование со списком фильмов, на которые "есть глаз" у журнала... к этому голосованию надо прикладывать технические характеристики дисков и фирму, выпустившую этот диск (у кого будет браться трансфер, если, конечно, сами не додумаетесь делать, что мало реально). По результатам этого голосования выбирается соответствующий фильми и выпускается с журналом. В итоге, можно будет утихомирить любого недовольного результатами этого голосования.

----------------

Это уже пройденный этап по ряду причин.
1. Недовольные всегда найдутся и никакими "результатами голосования" они не утихомирятся, потому что у них всегда будут аргументы "я голосовал против" или "а я вообще был не в курсе".
2. Публика на сайте - еще раз повторюсь, это не "среднестатический" читатель, а лишь малая толика читателей, и информацию с форума можно использовать как "совет", но не как "руководство к действию" ввиду нерепрезентативности выборки.
3. Это нереально физически - мы не можем сказать правообладателям, что, мол, "нам сначала надо месяц подождать, читателей опросить, нужен ли им этот фильм". Во-первых, на это мало кто пойдет, а во-вторых, есть ушлые конкуренты, которые не будут рассусоливать, а просто купят те интересные позиции, которые мы вывесим на голосование, - не исключено, что опираясь на его же результаты.
4. Юридические дела. Здесь тоже есть свои тонкости - договора заключаются на определенный период, и каждый раз, когда мы меняем фильмы местами или переносим их на другой месяц, это куча бумажной работы.

На данный момент у нас приобретен пакет прав на следующие полгода, так что на это время уже ничего не изменить.

Главный редактор:
> Мы считаем, что из каждого правила есть исключения, и это исключение было сделано в случае с "Догмой".
> Еще раз повторяю, по нашему мнению, посредственность английской дорожки - не страшный брак,
> из-за которого надо отзывать весь тираж, а просто минус изданию.

А с "Факультетом" как - тоже не страшный брак?

> Тем более что изображение, как все признают, хорошее, русская дорожка нормальная, а сам фильм - не проект класса "Б",
> которые обычно и выпускаются в качестве приложения к журналам, а в какой-то степени блокбастер.

Ладно..., не уговорили, так уломали. Чёрт с ней, с этой "Догмой"...

> Может быть, нужно было пойти по пути "Премьер Видео Фильма" и вообще исключить оригинальный трек?
> Что-то мне подсказывает, что в этом случае недовольных было бы меньше - такова уж специфика славянского народа.

В таком случае я бы 100% журнал не купил (русский перевод не интересует совершенно). В общем, вывод один - ждать выхода очередного номера и отзывы о диске, прежде чем покупать. Раз уж "по умолчанию" доверять рисково.