Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Майский номер
2005/05/03 16:39:00
(ссылка)
Ох, похоже не дождусь я ответа на свой вопрос в правильном тоопике, буду оффтопить здесь. Заранее сорри.
Каким образом проходил выбор дисков о войне для спец. выпуска Гайда, или в сборник включены ВСЕ диски с фильмами о войне, вышедшие в Р5?
|
Kamrad
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 314
- Joined: 2004/09/30 10:29:46
- Status: offline
Майский номер
2005/05/03 16:54:15
(ссылка)
Я бы еще заметил, что объективно оценить качество перевода не всегда возможно. Положим, перевод с английского на русский мы более-менее оценить можем. По крайней мере, я точно могу. [sm=2.gif] А с испанского? А с китайского? А если фильм сделан на финском, а нам попал дублированным на английский, с чего уже наши делали перевод? Как здесь оценивать?
Да бог с ними, нам бы с английским разобраться для начала. Потому как на большинстве релизов перевод частенько отличается от оригинала по смыслу. Я прекрасно понимаю, что для попадания в артикуляцию фразы видоизменяют, но порой доходит до абсурда.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Майский номер
2005/05/03 16:55:22
(ссылка)
ВСЕ! :) До определенного момента. Сейчас, разумеется, начали выпускать полно всего, а на момент подготовки гайда были доступны только эти 100 дисков.
|
betancur
The Matrix Team
- Total Posts : 2934
- Joined: 2004/12/13 23:24:03
- Location: Москва
- Status: offline
Майский номер
2005/05/03 18:41:32
(ссылка)
ну.... тоже простите за оффтоп: кстати себе в магазин мы привезли десяток разных военных фильмов (домашней выделки (С), выпущенных не помню кем прямо к 60летию Победы. упаковка как у москвоских "турецкого гамбита", "своих" и прочих первоканальных двд. вот. в гайде их не было. [sm=9.gif]
а про то, что в основном тут обсуждается я добавлю: волнует не то, что обозревается тоталом, а как обозреваются тоталом некоторые из изданий и отношение журнала к некоторым горе-издателям. про обзоры р1 скажу так: лично мне они не нужны. по крайней мере в том объёме, на котором настаивают некоторые...ммм...товарищи/друзья/коллеги. интересно, конечно, какие там дисочки у них, но вставок более чем достаточно. не надо короче больших обзоров р1.
вопрос: с появлением киножурнала кинообзоры из тотала уйдут? ибо если да, то это ИМХО (никогда не понимал что это ИМХО такое, но всегда хотелось употребить [sm=3.gif]) плохо.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Майский номер
2005/05/03 19:42:37
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:03.05.2005 18:41:32, Автор:betancur ::
ну.... тоже простите за оффтоп: кстати себе в магазин мы привезли десяток разных военных фильмов (домашней выделки (С), выпущенных не помню кем прямо к 60летию Победы. упаковка как у москвоских "турецкого гамбита", "своих" и прочих первоканальных двд. вот. в гайде их не было. [sm=9.gif]
а про то, что в основном тут обсуждается я добавлю: волнует не то, что обозревается тоталом, а как обозреваются тоталом некоторые из изданий и отношение журнала к некоторым горе-издателям. про обзоры р1 скажу так: лично мне они не нужны. по крайней мере в том объёме, на котором настаивают некоторые...ммм...товарищи/друзья/коллеги. интересно, конечно, какие там дисочки у них, но вставок более чем достаточно. не надо короче больших обзоров р1.
вопрос: с появлением киножурнала кинообзоры из тотала уйдут? ибо если да, то это ИМХО (никогда не понимал что это ИМХО такое, но всегда хотелось употребить [sm=3.gif]) плохо.
---------------- 1. Я об этом и говорил. "Гайд" был сдан в печать в конце февраля. 2. Не уйдут.
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Майский номер
2005/05/03 22:04:36
(ссылка)
Уважаемый Dr. Nik, насколько я могу судить из топика про статью в "Компьютерре" (это там было первое наше общение, да?), это вы сказали "пас" и предпочли занять позицию "все равно меня никто не понимает".
Не там, вообще-то. В разделе "Журнал" был первый разговор.
Тем более что пока у вас в подсознании сидят стереотипы "R5 - это плохо ВСЕГДА", "честных журналов не бывает" и "вокруг одни враги", конструктивного разговора все равно не получится.
Извините, конечно, Борис, но это бред.
Конструктивный разговор мог бы получиться, если бы вы перестали относиться к критике с позиции "вы все идиоты". Пока же любой диалог с вами заканчивается приблизительно так:
- Мы объективные.
- Неправда.
- Где факты?
- а, б, в, г... (см. выше, не в моём исполнении)
- А ну это у вас крик души (ваше любимое выражение?), а это вообще фигня. Мы объективные.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Майский номер
2005/05/03 23:25:05
(ссылка)
Ну вот надоело, право слово. Давайте закончим это раз и навсегда. Итак, факты (по вашим словам, они были выше, поэтому дальше я собрал все, что по вашему мнению может называться фактами).
1. "Дом летающих кинжалов". За изображение в обзоре поставлено 3 (как я понимаю качество выше среднего 2,5).
На это я ответил, но для тех, кто в танке, расскажу подробнее (повторю то, что я говорил раньше).
0 баллов - Ничего не видно. Вообще. Черный экран.
1 балл - Есть серьезные помехи, мешающие просмотру. Не просто неприятно, а просто смотреть невозможно. Например, изображение дергается. Или неправильно скадрировано (нижняя половина кадра сверху, а верхняя снизу). Такого на нашем веку не случалось.
2 балла - В основном старые фильмы без реставрации. Куча дефектов пленки, зерно, дышит яркость и так далее. Короче, телеэфир.
3 балла - Стандартное "бюджетное" качество. Есть зерно, четкость не идеальная, цвета могут "привирать", но все в пределах нормы. По-любому лучше, чем VHS.
4 балла - Хорошее качество. Недостатки есть, но заметны только в некоторых сценах и на больших экранах.
5 баллов - Идеал.
Мы поставили за картинку 3 балла, что я считаю абсолютно оправданным (ну, может, стоило 2,5 поставить, но автор решил вот так).
Ответил на факт?
2. И ЗА ЧТО ЖЕ ТОГДА ЭТОМУ УБОЖЕСТВУ ПРИСУДИЛИ ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ "ДИСК МЕСЯЦА"?
Отвечено. Если есть сложности в восприятии (то есть, есть люди, которые смотрят на диски на обложке и почему-то считают, что несмотря на низкие оценки, мы считаем, что это самые лучшие диски месяца), будем переделывать название. Не "Диски месяца", а "Фильмы месяца на DVD", допустим.
3. Почему бы не сделать развернутое и красочно оформленное сравнение релизов диска месяца разных зон?
Отвечено. Потому что мы пишем про пятую зону.
4. Все время восхваление лажи от ЦПД, отсутствие сравнений с нормальными дисками, вручение наград неизвестно каким дискам и производителям.
Вроде бы решили. Под "восхвалением", оказывалось, имелось в виду, что мы ставим не ТОЛЬКО низкие, но еще и иногда средние оценки, "отсутствие сравнений" вообще непонятно, что имелось в виду, "вручение наград" уж извините. Наша награда и мы считаем, что наградили тех, кто заслужил, за то, за что наградили.
5. Да и сами обзоры ДВД в журнале совсем скомканные.
Отвечено. Вернее, вопросил, что же не хватает? Оказалось, что не хватает, как на сайтах - по 10 страниц на обзор. Мы не сайт.
Дальше продолжать или вы все-таки признаете, что от вас упорно не исходит НИ ОДНОГО факта, на который я бы не ответил? Если вы все-таки считаете, что на что-то (или ЗА что-то) я не ответил, не поленитесь и приведите прямо здесь этот вопрос. Я на него ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу персонально для вас. Реальность в том, что диалог все-таки идет, только сегодня я получил пару ценных идей, которые внедрю в журнал, но пока вы упрямо занимаете позицию "R5 - это плохо всегда", "честных журналов не бывает" и "вокруг одни враги" (ответ "это бред" и перевод разговора на уровень "Да на себя посмотри!" я не принимаю), к сожалению, без вас.
|
Kamrad
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 314
- Joined: 2004/09/30 10:29:46
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 02:29:14
(ссылка)
Борис, а может быть в таком случае просто отказаться от цифрового отображения оценок? К примеру, давать тем дискам которые займут достойное место в коллекции "Наш выбор", все что ниже динамить, и соответственно чуть более подробно описывать качество диска.
Кстати, по поводу места. Почему-то в обзорах дисков большая часть места отводится описанию фильма, причем достаточно субъективному, а ведь куда логичнее отдать это место под описание качества диска (в том числе и перевода). Ведь по большому счету, когда человек покупает dvd он уже как минимум знает об этом фильме и имеет о нем свое мнение.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 09:11:52
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:04.05.2005 2:29:14, Автор:Kamrad ::
Борис, а может быть в таком случае просто отказаться от цифрового отображения оценок? К примеру, давать тем дискам которые займут достойное место в коллекции "Наш выбор", все что ниже динамить, и соответственно чуть более подробно описывать качество диска.
Кстати, по поводу места. Почему-то в обзорах дисков большая часть места отводится описанию фильма, причем достаточно субъективному, а ведь куда логичнее отдать это место под описание качества диска (в том числе и перевода). Ведь по большому счету, когда человек покупает dvd он уже как минимум знает об этом фильме и имеет о нем свое мнение.
---------------- Нет. Я против этого радикального предложения..!
|
E1
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 2500
- Joined: 2004/07/07 09:23:02
- Location: Springfield
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 09:52:07
(ссылка)
Уважаемый главный редактор, можно я повторю несколько вопросов, может быть в несколько измененнной форме:
1. С чем связана настолько жесткая позиция журнала со статьями про диски других зон? Может быть это каким либо образом затрагивает законодательство, тогда вопрос снимается. Ответ, что мало кто их у нас покупает я не могу принять, т.к.,например, мало кто у нас покупает плазменные панели огромного размера, дорогие процессоры, усилители, плееры, но ваш журнал продолжает про них писать (и мне интересно про них читать - просто для общего развития - статьи показывают к чему можно стремиться), вы же не делаете акцент на то, что покупайте все дружно продукцию фирмы "СОКОЛ", а про Pioneer мы писать не будем потому, что он не произведен в России, дорог и регион у него стоит 2.
Я могу писать только про себя, но МНЕ просто интересно ЧИТАТЬ про ДВД-релизы других зон, я не побегу сразу в легион или к пилотам международных рейсов с зажатой в ладошке стошкой баксов. Интересно какие фильмы и в каком качестве выходят за рубежом, в чем их прелесть, насколько отличаются по качеству они от релизов Р5, есть ли они вообще в Р5, планируется ли их выход.
2. Вы постоянно уповаете, что в журнале не хватает места на вкусное (развернутое, R1234...), но почему то упорно продолжаете печатать обзоры дисков, которые наверное покупаются еще меньше, чем диски других зон и техника, дороже штуки $. Причем в обзорах этих самых дисков вы разносите их в пух и прах, хотя может быть это предостережение? Тогда вопрос снимается.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 10:07:12
(ссылка)
Это заговор, что ли? Вы все сговорились? Повторяю здесь тоже. Последний раз. Потому что надоело. Опросы показали, что обзоры дисков R1/R2 и так далее интересны ОЧЕНЬ малому количеству читателей и интересны максимум как плашки "импорт", но не как полноценные обзоры. Опросы были проведены полгода назад и не исключено, что с тех пор ситуация изменилась, но я бы на это не надеялся.
Это не наше желание. Это не какой-то хитрый план по поддержке отечественного производителя. Это ситуация среди наших читателей. Вы можете сколь угодно доказывать мне, что R1 - это круто (и я с этим даже не собираюсь спорить), но пока это интересно 1 проценту наших читателей, R1 в журнале больше не станет.
|
Blondie
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 1752
- Joined: 2004/10/05 14:10:41
- Location: Oslo
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 11:34:16
(ссылка)
Господа!
Лично мне тоже непонятно ваше упорство в желании видеть на страницах Total'а обзоры дисков R1-R4. В сети существует ряд известных всем ревьюерских сайтов, где все, что нужно, обозревают достаточно оперативно и более-менее объективно.
Толковые же обзоры дисков R5 нигде кроме Total'а по сути не найти. Так что давайте сосредоточимся на критике (конструктивной) рецензий R5, дабы их качество улучшалось на благо всего прогрессивного человечества. [sm=1.gif]
|
E1
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 2500
- Joined: 2004/07/07 09:23:02
- Location: Springfield
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 11:38:09
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:04.05.2005 10:07:12, Автор:Главный редактор ::
Опросы были проведены полгода назад ...
---------------- (хнычет): А меня не спросили.... [sm=8.gif] Тогда вопрос личного характера, а вам самому интересно было бы писать/курировать/руководить созданием соответствующей рубрики? Может просто не интересно, что тогда копья ломать.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 11:39:06
(ссылка)
Мне? Рубрики "Импорт" имеется в виду?
|
Dr. Nik
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2315
- Joined: 2004/12/22 00:10:04
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 12:00:03
(ссылка)
0 баллов - Ничего не видно. Вообще. Черный экран.
1 балл - Есть серьезные помехи, мешающие просмотру. Не просто неприятно, а просто смотреть невозможно. Например, изображение дергается. Или неправильно скадрировано (нижняя половина кадра сверху, а верхняя снизу).
Смысл в такой системе оценок, если вы же сами признаёте, что "такого на нашем веку не случалось." Может, 5 ставить за трёхмерную проекцию 10 метров высотой? Тогда все нынешние издания можно легко впихнуть в категорию 3-3,5 и это будет ох как информативно и понятно.
4 балла - Хорошее качество. Недостатки есть, но заметны только в некоторых сценах и на больших экранах.
4 за изображение получила Реальная Любовь, которую, о чудо, тоже выпустила СПД. Дефекты там заметны во всех сценах на экране 29 дюймов.
Отвечено. Если есть сложности в восприятии (то есть, есть люди, которые смотрят на диски на обложке и почему-то считают, что несмотря на низкие оценки, мы считаем, что это самые лучшие диски месяца), будем переделывать название. Не "Диски месяца", а "Фильмы месяца на DVD", допустим.
Если вы в журнале выбираете "Диски Месяца", то вполне очевидно, что под словами "Диски Месяца" на обложке, должны быть именно эти диски, а не какие-то другие.
Наша награда и мы считаем, что наградили тех, кто заслужил, за то, за что наградили.
Так и вручали бы нагарды тихо в редакции. Зачем о них в журнале писать, если всё равно ни один из ваших читателей не понимает, за что они вручаются? Вопросов бы тогда не возникало вообще ни у кого.
Дальше продолжать или вы все-таки признаете, что от вас упорно не исходит НИ ОДНОГО факта, на который я бы не ответил? Если вы все-таки считаете, что на что-то (или ЗА что-то) я не ответил, не поленитесь и приведите прямо здесь этот вопрос. Я на него ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу персонально для вас.
См. выше. Реальная Любовь.
Реальность в том, что диалог все-таки идет, только сегодня я получил пару ценных идей, которые внедрю в журнал, но пока вы упрямо занимаете позицию "R5 - это плохо всегда", "честных журналов не бывает" и "вокруг одни враги" (ответ "это бред" и перевод разговора на уровень "Да на себя посмотри!" я не принимаю), к сожалению, без вас.
Это бред только по той причине, что это не так.
К вопросу о Р1 и прочих:
А какие вопросы вы задаёте при оспросах?
Может, стоит попробовать проводить опрос про буржуйские издания у тех, кто их в глаза видел, а не у всех подряд? Как говорится, с теми, кто их ел. Тут как бы не моё личное отношение, а банальная ошибка при опросе, отсюда погрешность, отсюда, возможно, неверные результаты. Если человек ни сном, что такое Р1, то вполне можно предположить, что они ему неинтересны. А ваш раздел ДВД-Импорт в том виде, в котором он был (есть сейчас?) и мне был неинтересен, потому что полезной информации там не было никакой вообще.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 12:14:17
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:04.05.2005 12:00:03, Автор:Dr. Nik ::
Смысл в такой системе оценок, если вы же сами признаёте, что "такого на нашем веку не случалось." Может, 5 ставить за трёхмерную проекцию 10 метров высотой? Тогда все нынешние издания можно легко впихнуть в категорию 3-3,5 и это будет ох как информативно и понятно.
Давайте рассуждать реалистично. Но ваше мнение понял, примем к сведению.
4 за изображение получила Реальная Любовь, которую, о чудо, тоже выпустила СПД. Дефекты там заметны во всех сценах на экране 29 дюймов.
"Реальная любовь" - обзор очень давнишний, когда мы были более лояльны, писал его Ованов, который тоже более лоялен, чем любой другой автор, поэтому допускаю, что на самом деле ближе к истине оценка в 3.5. Кстати, экран 29 дюймов - большой.
Если вы в журнале выбираете "Диски Месяца", то вполне очевидно, что под словами "Диски Месяца" на обложке, должны быть именно эти диски, а не какие-то другие.
В журнале мы выбираем один диск месяца. Но смысл понятен - фразу на обложке переделаем.
Так и вручали бы нагарды тихо в редакции. Зачем о них в журнале писать, если всё равно ни один из ваших читателей не понимает, за что они вручаются? Вопросов бы тогда не возникало вообще ни у кого.
То есть, выражать свое мнение "громко" разрешается только вам? А нам свое лучше держать при себе? И опять же, не надо обобщать - "ни один из ваших читателей" сказано очень громко.
Может, стоит попробовать проводить опрос про буржуйские издания у тех, кто их в глаза видел, а не у всех подряд? Как говорится, с теми, кто их ел. Тут как бы не моё личное отношение, а банальная ошибка при опросе, отсюда погрешность, отсюда, возможно, неверные результаты. Если человек ни сном, что такое Р1, то вполне можно предположить, что они ему неинтересны. А ваш раздел ДВД-Импорт в том виде, в котором он был (есть сейчас?) и мне был неинтересен, потому что полезной информации там не было никакой вообще.
----------------
У вас у самого в рассуждениях "погрешность" - вы сами признаете, что полно людей, которые эти издания не видели и видеть не хотят. И именно потому, что большинство их видеть не хочет, их в журнале и нет. Или вы предлагаете сначала найти тех людей, которым такие обзоры нужны, а потом устроить среди них показательный опрос на тему: "Нужны ли вам эти обзоры?". Ну да, в этом случае конечно же результаты будут поразительные - все сто человек скажут, что нужны.
|
LIND
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 408
- Joined: 2004/09/24 12:35:32
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 12:22:45
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:04.05.2005 2:29:14, Автор:Kamrad ::
Борис, а может быть в таком случае просто отказаться от цифрового отображения оценок? К примеру, давать тем дискам которые займут достойное место в коллекции "Наш выбор", все что ниже динамить, и соответственно чуть более подробно описывать качество диска.
Кстати, по поводу места. Почему-то в обзорах дисков большая часть места отводится описанию фильма, причем достаточно субъективному, а ведь куда логичнее отдать это место под описание качества диска (в том числе и перевода). Ведь по большому счету, когда человек покупает dvd он уже как минимум знает об этом фильме и имеет о нем свое мнение.
---------------- Когда покупают фильм о котором сложилось мнение и о котором все известно - берут коллекционное издание. При цене диска на уровне кассеты, многие берут фильм на диске НЕ представляя, что это за фильм. Либо прочитав на обратной стороне. Поэтому вполне логично описывать фильм, тем более что это занимает десяток фраз. Описание качества большего чем сейчас размера, помоему не нужно. ЧТО можно написать про качество диска в стаье размером с ОПИСАНИЯ фильма? А про перевод по-моему вообще можно сказать только - хороший или плохой. или нужно подробно расписывать что, где и как перевели??
|
Kamrad
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 314
- Joined: 2004/09/30 10:29:46
- Status: offline
Майский номер
2005/05/04 13:45:36
(ссылка)
Когда покупают фильм о котором сложилось мнение и о котором все известно - берут коллекционное издание. При цене диска на уровне кассеты, многие берут фильм на диске НЕ представляя, что это за фильм. Либо прочитав на обратной стороне. Поэтому вполне логично описывать фильм, тем более что это занимает десяток фраз.
Хм... Таким образом люди покупают пиратку. Или региональные издания, кои к лицензии отнести ни как не могу. Лично я не знаю ни одного человека, который таким образом покупает лицензию.
Описание качества большего чем сейчас размера, помоему не нужно. ЧТО можно написать про качество диска в стаье размером с ОПИСАНИЯ фильма?
Согласен, практически ничего. Вот поэтому мне мало понятны описания фильмов и гигантские скриншоты, которые в любом случае не дают никакой информации о качестве изображения.
А про перевод по-моему вообще можно сказать только - хороший или плохой. или нужно подробно расписывать что, где и как перевели??
Так нет же вообще никакого описания качества перевода. Даже на уровне - хороший или плохой. А есть еще качество сведения.
|
soulcatcher
Bloodsucking Freaks
- Total Posts : 7244
- Joined: 2004/08/22 15:45:36
- Location: Sin City
- Status: offline
Майский номер
2005/05/05 01:41:31
(ссылка)
Борис, а всё же почему Андрея Зуева нет на юбилейных страницах? Он же одно время писал непосредственно для журнала.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Майский номер
2005/05/05 08:36:22
(ссылка)
Решили не захватывать людей с сайта, хотя, наверное, все же стоило это сделать.
|