Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 08:37:31
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 0:59:34, Автор:Manutd ::
Вообще, если взять мнения, которые я читал со дня рос. премьеры, 90 процентов из них сверхположительные и почти все пишут об органичности составляющих в фильме.Это мнения тех, для кого вы пишите и они с вами не согласны. Какие ещё доказательства нужны?
---------------- Подождите, вы хотите сказать, что в журнале Total DVD оценка любого фильма должна быть такая же, как у большинства? В любом случае, к сказанному здесь и в рецензии мне добавить больше нечего. Свое мнения о фильме я не изменил ни на йоту, более того, вы меня в нем уверили, не приведя ни одного аргумента, почему я неправ - право же, не считать ведь за аргументы реплики "Sin City - это не комедия", "А вот 90 процентам других критиков фильм понравился", "А вот и не много там насилия". Я считаю, что насилия в фильме слишком много, неоправданно много, а содержания слишком мало, непростительно мало. Засим разрешите откланяться. Вы считаете, я поставил фильму чересчур низкую оценку? Это ваше право. А мое право - поставить фильму столько, сколько я считаю нужным. P.S. Кстати, если уж говорить о тех, "для кого мы пишем". Пишем мы не для критиков, которые в один голос фильм хвалят, а для зрителей. Мне кажется, все встанет на свои места, когда появятся вторая и третья части "Города грехов". Первый визуальный шок пройдет, новое слово уже не будет новым словом и люди смогут смотреть на фильм не как на "первый" и "этапный", а как просто на художественный фильм с сюжетом и актерской игрой (а не просто позированием в кадре) - причем, довольно-таки грубого покроя.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 09:13:26
(ссылка)
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 10:45:21
(ссылка)
То что я сейчас скажу, будет очень похоже на отмазку
Все ОК, Денис. [sm=sm203.gif] Это не отмазка, а нормальный развернутый ответ. Все бы так отмазывались.
|
Manutd
Любитель
- Total Posts : 109
- Joined: 2005/05/16 13:11:55
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 10:48:34
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 8:37:31, Автор:Главный редактор ::
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 0:59:34, Автор:Manutd ::
Вообще, если взять мнения, которые я читал со дня рос. премьеры, 90 процентов из них сверхположительные и почти все пишут об органичности составляющих в фильме.Это мнения тех, для кого вы пишите и они с вами не согласны. Какие ещё доказательства нужны?
----------------
Подождите, вы хотите сказать, что в журнале Total DVD оценка любого фильма должна быть такая же, как у большинства?
В любом случае, к сказанному здесь и в рецензии мне добавить больше нечего. Свое мнения о фильме я не изменил ни на йоту, более того, вы меня в нем уверили, не приведя ни одного аргумента, почему я неправ - право же, не считать ведь за аргументы реплики "Sin City - это не комедия", "А вот 90 процентам других критиков фильм понравился", "А вот и не много там насилия". Я считаю, что насилия в фильме слишком много, неоправданно много, а содержания слишком мало, непростительно мало. Засим разрешите откланяться. Вы считаете, я поставил фильму чересчур низкую оценку? Это ваше право. А мое право - поставить фильму столько, сколько я считаю нужным.
P.S. Кстати, если уж говорить о тех, "для кого мы пишем". Пишем мы не для критиков, которые в один голос фильм хвалят, а для зрителей. Мне кажется, все встанет на свои места, когда появятся вторая и третья части "Города грехов". Первый визуальный шок пройдет, новое слово уже не будет новым словом и люди смогут смотреть на фильм не как на "первый" и "этапный", а как просто на художественный фильм с сюжетом и актерской игрой (а не просто позированием в кадре) - причем, довольно-таки грубого покроя.
---------------- А я и писал о зрителях, которые очень хвалят фильм, а если уж и не хвалят, то без акцента на насилие. Насчёт доказательств: считайте, что студент, которого вы завалили, подал на вас в суд и против вас свидетельствует огромное число студентов и других преподавателей.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 10:58:02
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 10:48:34, Автор:Manutd ::
Насчёт доказательств: считайте, что студент, которого вы завалили, подал на вас в суд и против вас свидетельствует огромное число студентов и других преподавателей.
---------------- Если ситуация была бы именно такой (суд и все такое), то боюсь, что с такими "доказательствами" все эти студенты и преподаватели остались бы с носом. "Почему вы решили, что вас завалили?" - "Потому что он поставил мне низкую оценку!", "И мне!", "И мне тоже!". Тут вступает в дело другой преподаватель: "А я вот, например, ставлю всем высокие оценки, значит он неправ!". Ну вы уж совсем тут какой-то нацизм проповедуете - по вашему мнению что, все, кто в меньшинстве, априори неправы? Это кинокритика, а в ней, насколько я знаю, ценится больше не отдельно взятое мнение, а их богатство. Вернее, богатство "аргументированных" и именно что "разнополярных" мнений. Поэтому прекрасно живут сайты наподобие Rotten Tomatoes, авторы которого собирают мнения всех более-менее значимых западных критиков. Там, кстати, "Город грехов" имеет отнюдь не 90%, как в более "восторженной альтернативой" России, а 78% - 158 положительных отзывов против 45 отрицательных. И прошу учесть, что моя рецензия была бы там занесена в "положительные" - из тех 158 человек, что поставили фильму хорошие оценки, крайне мало выставили ему максимальный балл, зато 45 тех, кому фильм не понравился, разгромили его по самое не хочу. Для интереса почитайте отзывы - очень много среди них таких: "Как ни странно, фильм мне понравился", и таких: "Веселое, но больное кино". P.S. Заранее прошу - не надо только реплик типа "да эти тупые америкосы ничего в кино не понимают". Лучше абстрагируйтесь от эмоций, перестаньте драться за каждые ползвездочки и взгляните на фильм трезвым взглядом. P.P.S. Сейчас просмотрел отзывы, один из критиков назвал фильм "violent pornography" и поставил полторы звезды из четырех. Оценка, конечно, низковата, но определение точнее не придумаешь.
|
Manutd
Любитель
- Total Posts : 109
- Joined: 2005/05/16 13:11:55
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:12:59
(ссылка)
Ну вы уж совсем тут какой-то нацизм проповедуете - по вашему мнению что, все, кто в меньшинстве, априори неправы? Это кинокритика, а в ней, насколько я знаю, ценится больше не отдельно взятое мнение, а их богатство. Вернее, богатство "аргументированных" и именно что "разнополярных" мнений.
Т.е. если бы я хорошо владел пером и грамотно излагал свои мысли, но ставил бы фильмам Кар - Вая 4/10, аргументировав это тем, что фильмы то стоящие, но посмотреть их среднестатистическому зрителю вряд ли удастся, потому как он просто заснёт, вы бы взяли меня в журнал?
P.S. Заранее прошу - не надо только реплик типа "да эти тупые америкосы ничего в кино не понимают". Лучше абстрагируйтесь от эмоций, перестаньте драться за каждые ползвездочки и взгляните на фильм трезвым взглядом.
А пределов этого форума вам мало? Вот на что нужно ориентироваться.
|
Manutd
Любитель
- Total Posts : 109
- Joined: 2005/05/16 13:11:55
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:17:39
(ссылка)
Если ситуация была бы именно такой (суд и все такое), то боюсь, что с такими "доказательствами" все эти студенты и преподаватели остались бы с носом. "Почему вы решили, что вас завалили?" - "Потому что он поставил мне низкую оценку!", "И мне!", "И мне тоже!". Тут вступает в дело другой преподаватель: "А я вот, например, ставлю всем высокие оценки, значит он неправ!".
Вы думаете, что если 20 человек засвительствуют присутствие подозреваемого на м.п., его отпустят? Уверяю, что с носом останется подозреваемый.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:38:12
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 11:17:39, Автор:Manutd ::
Вы думаете, что если 20 человек засвительствуют присутствие подозреваемого на м.п., его отпустят? Уверяю, что с носом останется подозреваемый.
---------------- Что такое "м.п."? Если место преступления, то в том случае, который привели вы, каждый человек из числа обвинения на суде выдает не "свидетельство", а исключительно "догадки", а их обычно суд в рассмотрение не принимает. Естественно, такое большое количество свидетелей обязательно заставит присмотреться к обвинениям, но вот результат все-таки достигается не "подозрениями", а "фактами". Каждому из этих свидетелей достаточно задать простой вопрос "Почему вы решили, что вас завалили?" и все они вылетят из числа свидетелей один за другим. Ответы типа "Мне так показалось" и "А че я? Вон нас много" не канают.
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:42:44
(ссылка)
А я ходил на аппеляцию когда в институт поступал...
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:44:38
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 11:12:59, Автор:Manutd ::
Т.е. если бы я хорошо владел пером и грамотно излагал свои мысли, но ставил бы фильмам Кар - Вая 4/10, аргументировав это тем, что фильмы то стоящие, но посмотреть их среднестатистическому зрителю вряд ли удастся, потому как он просто заснёт, вы бы взяли меня в журнал?
Если бы речь шла о "Прахе времен", то здесь я готов подписаться. Но здесь все-таки речь идет о том, умеет ли человек видеть кино и как он в нем разбирается. Важны не только мысли, но и то, чем они вызваны. Если вы умеете сравнивать, у вас большой багаж отсмотренных фильмов и, в принципе, являетесь нашим единомышленником (то есть, вы не считаете Эда Вуда лучшим режиссером современности, понимаете, что, скажем, "Индиана Джонс" - это круто, и не пишете, что Стивен Спилберг - это старый еврей, который после "Дуэли" не снял ничего толкового), то почему нет? Готовность и желание выражать свое мнение, невзирая на мнение большинства, только приветствуется.
А пределов этого форума вам мало? Вот на что нужно ориентироваться.
----------------
Искренне не понимаю, почему в разговоре о том, хороший фильм или плохой "Город грехов" я должен ориентироваться только на форум Total DVD, в котором кроме меня и вас фильм еще никто толком не видел.
|
vick
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 2308
- Joined: 2004/07/02 14:09:23
- Location: Таганрог
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:46:03
(ссылка)
О последнем номере.
В принципе, журнал сильно не улучшился с последнего номера, как кто-то кричал, что это лучший номер. Есть много больших интересных статьей по многим фильмам, но это заслуга репертуара лета, а не каких-то изменений в журнале.
Одна новая рубрика хорошо, но не достаточно. Разве нельзя было с выходом первых дисков Universal взять у них развернутое интервью о дальних планах и политике, или что-нибудь в таком роде? а то как-то всё скучно в журнале получается, отходить надо от формата - резензия, обзор, рецезия, обзор, как-то поразнообразнее надо быть.
Кстати, я что-то пропустил или не заметил, а где рецензия на Звездные Войны??? [sm=sm128.gif]
Если место не хватило, тогда непонятно, зачем на несколько разворотов нужно было рисовать статью про очередной российский трешак с "царем"-Михалковым???? Если нет, тогда что помешало?
Про ДВД-Приложение:
если с допами как-то всё урегулировалось, то с фильмами на ДВД полная ж....
Ну и херню вы начали туда ложить(Двойна рокировка), и в следующем месяце тоже не отказываетесь от данной политики (Мэй),[sm=mad.gif] может стоит выкладывать на ДВД какие-нибудь хорошие старые добрые фильмы, в общем получше чем отстойник Р5. Хотелось бы услышать планы по поводу фильмов на ДВД??
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:47:29
(ссылка)
Я видел! [sm=1.gif] Может пора в одноименный топик в разделе Кино переехать?
|
Foox
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 20797
- Joined: 2004/08/31 09:41:28
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 11:49:47
(ссылка)
Разве нельзя было с выходом первых дисков Universal взять у них развернутое интервью о дальних планах и политике, или что-нибудь в таком роде? а то как-то всё скучно в журнале получается, отходить надо от формата - резензия, обзор, рецезия, обзор, как-то поразнообразнее надо быть.
Да, статей, тем, интервью про (у-, о-) производителей очень не хватает журналу!
|
LIND
Почетный посетитель форума
- Total Posts : 408
- Joined: 2004/09/24 12:35:32
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 12:25:22
(ссылка)
Жмурки - очередной Кровавый четверг, который не заслуживает отдельной статьи. Естественно ИМХО.
По Мадагаскару статья какая-то пустая. Такое впечатление что весь смысл - Пиксар расслабился и тут они вылезли, но все равно скорее отстой, чем Мульт.
(Хотя с нашим дубляжем я думаю его убьют, как Шрек-2)
Кстати, хорошо бы про современных дублеров рассказали (хотя они скорее дубляжисты). Хоть знать в кого камень кинуть [sm=9.gif]
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 12:39:50
(ссылка)
По поводу "Жмурок"...
Не понятно зачем,но по самому фильму практически ничего небыло написано.Только респонденты описывали кухню нашей киноиндустрии,да и жаловались,что всегда не хватает денег и т.п..Ну,ведь,тогда можно было сделать отдельную статью о нашем кинобизнессе,а не "прикрывать" их "Жмурками"!
По поводу "Мадагаскара"...
Времени пока не хватило прочитать,но судя по трейлеру в приложении,мульт будет весьма забавный(с племяницей шесть раз пересмотрели и хватались за животы)!
Не думаю,что дубляж будет "убит"-возращаясь к трейлеру-мне понравилось!
|
Manutd
Любитель
- Total Posts : 109
- Joined: 2005/05/16 13:11:55
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 12:41:32
(ссылка)
Искренне не понимаю, почему в разговоре о том, хороший фильм или плохой "Город грехов" я должен ориентироваться только на форум Total DVD, в котором кроме меня и вас фильм еще никто толком не видел.
В соответствующем топике уже набралась горстка мнений.
Если вы умеете сравнивать, у вас большой багаж отсмотренных фильмов и, в принципе, являетесь нашим единомышленником (то есть, вы не считаете Эда Вуда лучшим режиссером современности, понимаете, что, скажем, "Индиана Джонс" - это круто, и не пишете, что Стивен Спилберг - это старый еврей, который после "Дуэли" не снял ничего толкового), то почему нет? Готовность и желание выражать свое мнение, невзирая на мнение большинства, только приветствуется.
[sm=1.gif] Понял, нужно иметь мнение не как у Шиндяпина, но не расходящееся с мнением главреда.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 13:21:00
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 12:41:32, Автор:Manutd ::
[sm=1.gif] Понял, нужно иметь мнение не как у Шиндяпина, но не расходящееся с мнением главреда.
---------------- Оставьте, пожалуйста, ваши попытки меня уколоть - я честно пытался вам что-то объяснить. Последняя попытка, после этого, извините, игнор. Надеюсь, вы поняли хотя бы первую часть того, что я писал - насчет общего отношения автора к кино. То есть, "Голливуд сейчас правит планетой", "Эд Вуд снимал плохое кино", "Артхаус бывает разный" и так далее. Это то, чего я требую от авторов. Все остальное - право наших авторов. Если наш автор, который, скажем, хотя бы теоретически понимает, что для истории Кар-Вай важнее, чем Альберт Пьюн, пишет, что Кар-Вай снял скучное кино - ради Бога, пусть он так пишет. Если этот же автор, который имеет глаза и умеет ими видеть, понимает, что из "Flash'а Gordon'а" и "X-Men'ов" последние лучше, но при этом напишет, что "Женщина-кошка" - достойное кино, он попадет в номер. Но если он пишет так же, как вы спорите, писать в Total DVD он не будет, потому что все, кто хочет писать для Total DVD, должны уметь выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения. P.S. За что досталось Шиндяпину (или это была похвала?), я не понял. P.P.S. Что касается других мнений, то этот топик я бы хотел посвятить вам - может быть, наконец-то снимете розовые очки и увидите, что однозначных восторгов по фильму (и не 7 из 10, а 8! Не меньше!) как не было, так и нет.
|
Борис Иванов
Сотрудник редакции
- Total Posts : 508
- Joined: 2004/07/07 21:44:21
- Location: Москва
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 13:25:33
(ссылка)
----------------
Цитата: Дата:30.05.2005 12:39:50, Автор:Морфеус ::
По поводу "Жмурок"...
Не понятно зачем,но по самому фильму практически ничего небыло написано.Только респонденты описывали кухню нашей киноиндустрии,да и жаловались,что всегда не хватает денег и т.п..Ну,ведь,тогда можно было сделать отдельную статью о нашем кинобизнессе,а не "прикрывать" их "Жмурками"!
---------------- Ну, если вы посмотрите "Жмурки", то, думаю, согласитесь, что обсуждать там особенно нечего. С постановочной и сценарной точек зрения картина весьма простая. А с актерами и так все ясно. [sm=1.gif] С другой стороны, мне показалось интересным в этом контексте поговорить с Сельяновым об общем положении в кино. Раз уж я при моем плотном графике выбрался в Питер (и смог встретиться с Сельяновым и Балабановым при их суперплотных графиках), то глупо было бы ограничить обсуждение одной картиной. И на что, собственно, вы жалуетесь? Что разговор о ситуации в нашем кинематографе прикладывается к конкретной картине? Разве он от этого становится менее интересным? Собственно говоря, если бы "Жмурки" были сложной и дорогой лентой, то разговор неминуемо стал куда более конкретным, и общей беседы не получилось бы. Я также напомню, что организационно проще выпросить интервью в момент рекламной кампании ленты, а не тогда, когда люди по уши в творческой работе. [sm=1.gif]
|
Manutd
Любитель
- Total Posts : 109
- Joined: 2005/05/16 13:11:55
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 13:38:20
(ссылка)
Оставьте, пожалуйста, ваши попытки меня уколоть - я честно пытался вам что-то объяснить. Последняя попытка, после этого, извините, игнор. За что досталось Шиндяпину (или это была похвала?), я не понял.
Это была отчасти шутка, а Шиндяпина я взял для примера, но если я был груб - искренне извиняюсь.
Но если он пишет так же, как вы спорите, писать в Total DVD он не будет, потому что все, кто хочет писать для Total DVD, должны уметь выражать свои мысли и отстаивать свою точку зрения.
А что приступного в том, что я пытаюсь убедить вас, что фильм заслужил лишние полбалла? А свою точку зрения я обосновал, вы просто не признаёте мои аргументы. Скажите тогда, что для вас будет являться доказательством.
|
Морфеус
The Matrix Team
- Total Posts : 5113
- Joined: 2004/10/08 14:26:12
- Location: Москва
- Status: offline
Июньский номер
2005/05/30 13:46:24
(ссылка)
Ну, если вы посмотрите "Жмурки", то, думаю, согласитесь, что обсуждать там особенно нечего.
Возможно,но пока не смотрел.
Раз уж я при моем плотном графике выбрался в Питер (и смог встретиться с Сельяновым и Балабановым при их суперплотных графиках), то глупо было бы ограничить обсуждение одной картиной.
Да,конечно,не имело смысла обсуждать одну картину.Имел ввиду рассказать о беседе читателям в отдельной статье,рубрике с фотографиями респондентов,их кинобиографией и т.д.
И на что, собственно, вы жалуетесь? Что разговор о ситуации в нашем кинематографе прикладывается к конкретной картине? Разве он от этого становится менее интересным?
Скорее не жалуюсь,просто интересно было бы прочитать Вашу рецензию на саму картину,а не взгляд Сельянова с Балабановым на реальность российского кинобизнеса,в том числе на сам проект "Жмурки".Да,узнать мнение Балабанова,его задумку мне представилось интересным,поскольку,если соберусь на этот фильм,то буду чуточку подготовлен к авторской задумке.Однако этим всё и ограничилось,и материала о картине небыло,кроме иллюстраций.
А само интервью мне понравилось.
|