Правила | Zavvi | Amazon.com Amazon.ca Amazon.co.uk Amazon.de Amazon.fr Amazon.it Amazon.es | OZON.ru

Июньский номер

Page: << < ..678910.. > >> Showing page 8 of 17
Author
Foox
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 20797
  • Joined: 2004/08/31 09:41:28
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 20:47:29 (ссылка)
[sm=1.gif]
Борис Иванов
Сотрудник редакции
  • Total Posts : 508
  • Joined: 2004/07/07 21:44:21
  • Location: Москва
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 20:53:59 (ссылка)
----------------
Цитата: Дата:27.05.2005 19:01:24, Автор:Manutd ::
Вобщем, формулирую претензию: исходя из вашей рецензии, у фильма нет существенных минусов кроме жестокости, обусловленной оригинальным произведением и за это он получает 3,5 балла. Вопрос: сколько бы он получил, cckb бы стал мягче?
----------------



Вопрос, собственно, не в том, жестока ли картина, а в том, для чего она жестока. Есть ли у этой жестокости высшее оправдание?
Foox
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 20797
  • Joined: 2004/08/31 09:41:28
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 21:34:39 (ссылка)
Не очень качественный амарей для приложения в этот раз, а точнее, вообще некачественный. Атвратная пластмасска крошится как слоенный пирожок.
Что делает этот дурацкий ролик МТС на диске?! Верните оригинальные ролики интерницональных брендов (премиум).

Не все трейлеры надлкжащего качество (больше всего раздражает текст на полях). А о роликах с ДД5.1 все еще остается мечтать (если таковые вообще в природе имеются).
pulp
киноманИАк
  • Total Posts : 3846
  • Joined: 2005/05/01 21:41:05
  • Location: Норильск (aka Архипелаг летающих собак)
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 21:36:12 (ссылка)
Foox: [sm=1.gif]
[sm=8.gif]

[sm=em88.gif]


Главный редактор
Модератор
  • Total Posts : 6902
  • Joined: 2004/07/01 15:17:22
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 22:40:36 (ссылка)
----------------
Цитата: Дата:27.05.2005 20:21:58, Автор:cir ::

С первым утверждением я скорее согласен. Но подача режиссёра безвкусна, а Пристли названный вами как часть замысла, для меня скорее подтверждение режиссёрской ошибки.
Вот вы говорили про Кен Парк как узаконенную порнографию - там старый педофил говорил об одиночесвте детей, о том что общество всё больше и больше теряет связь с молодым поколением, а оно в свою очередь становиться больным и не в состоянии продолжать род человеческий, ну или просто общество больно, и это сказывается на детях или подростках. Так вот язык и способ, которым здесь нам преподносят эти чисто американскии бредни(фиги) - не приемлим. Так же, такое ранжирование насилием без мотивации, что бы не хотел сказать неумелый режиссёр - тоже не приемлем.
----------------



Ох, cir, вас бы цензором в советское время. Огромная печать "ОТКАЗАТЬ" вам бы очень пошла. :)
cir
Ценитель
  • Total Posts : 1957
  • Joined: 2004/07/23 12:30:09
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 22:58:06 (ссылка)
Ох, cir, вас бы цензором в советское время. Огромная печать "ОТКАЗАТЬ" вам бы очень пошла. :)

Я за вами не поспеваю. Вы против не мотивированного насилия в Городе Греха, но вы спокойно относитесь к неудачной сатире, где насилие не какая-то графическая форма выражения в другом, парралельном мире, а в нашей с вами жизни. И убивают обыкновенных людей, семью, перед этим высмеивая их.
И снова, я не против насилия в кино, но не когда это используется не по назначению. Я не вижу сюжетного оправдания убийствам главного героя. У него, как я уже говорил, на это просто нет весомой мотивации.
Конечно можно сослаться на жизнь, сказав что в насилие нет логики, но простите, режиссёр снимает свои законченные мысли, и должен их подчинить форме и логики. А если мы будем рассказывать про бессмысленные и страшные вещи таким же хиппи методом, то кино будут снимать все подряд: начиная от аниматоров и заканчивая бакалейшиком.
С мыслью, озвученной вами, режиссёра я согласен, но артикулированно и внятно донести её он не смог. Один сумбур.
Главный редактор
Модератор
  • Total Posts : 6902
  • Joined: 2004/07/01 15:17:22
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 23:30:50 (ссылка)
Не поспеваете? Попробую помедленнее. Я считаю сатиру "Хладнокровного" удачной - я увидел в фильме все, что, по моему мнению, хотел сказать автор фильма, я считаю насилие в "Хладнокровном" вполне мотивированным (даже вы согласны, что мысли о насилии в фильме есть, значит, и само насилие быть в нем должно), и я считаю, что выразил он эти мысли вполне внятно. Вы считаете фильм неудачным. Следовательно, возвращаемся к моей первой реплике в ваш адрес - дальше дискутировать смысла не имеет.
cir
Ценитель
  • Total Posts : 1957
  • Joined: 2004/07/23 12:30:09
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 23:44:40 (ссылка)
Тогда получается что немотивированное насилие Sin City - это ваше мнение. А в Хландкровном - моё. Тогда мы всего лишь два зрителя, "не больше, и не меньше".
Понимаете к чему я?
Главный редактор
Модератор
  • Total Posts : 6902
  • Joined: 2004/07/01 15:17:22
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/27 23:53:09 (ссылка)
Я прекрасно понимаю, к чему вы все это, но призываю вас еще раз прочитать то, что я написал. Давайте пройдемся по нашему разговору еще раз.

1. Насколько я понял, вы согласились с тем, что в "Хладнокровном" режиссер хотел показать, каким обыденным стало насилие - грубо говоря, он хотел снять сатиру со стержнем в виде насилия.
2. Соответственно, появление насилия в фильме на сто процентов мотивировано. Ведь нельзя же снять сатиру на насилие без насилия?
3. Как оно введено в фильм - на этот счет есть разные мнения. Я считаю, что удачно и доходчиво, вы считаете, что неудачно и недоходчиво.
4. В "Городе грехов" насилие НЕ мотивировано - вы можете назвать мне причину, по которой в фильме так много жестокости? Вариант "так придумал Фрэнк Миллер" не катит. Если вы хотите доказать, что столь графичное насилие в фильме присутствует не просто так, объясните, что бы изменилось (в худшую сторону), если бы оно не было столь графичным.

А вот НАСКОЛЬКО хорошо авторы двух разных фильмов внедрили насилие в свои картины, это уже совсем другой вопрос - не скрою, в "Городе грехов" оно заснято с шиком и стилем. Но вопрос остается - на хрена его там так много?

P.S. И, кстати, я не говорил, что "Хладнокровный" лучше "Города грехов". Разумеется, "Хладнокровный" не идеален, но по совсем иным причинам, нежели насилие в кадре.
Главный редактор
Модератор
  • Total Posts : 6902
  • Joined: 2004/07/01 15:17:22
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 00:02:47 (ссылка)
----------------
Цитата: Дата:27.05.2005 22:58:06, Автор:cir ::
И убивают обыкновенных людей, семью, перед этим высмеивая их.
----------------




Только сейчас заметил эту удивительную фразу. Уважаемый cir, на мой взгляд в "Хладнокровном" высмеивается не сам факт убийства, а обывательство как мещанство, как явление, порождающее равнодушие, которое, в свою очередь, возвращается к этому мещанству бумерангом - в виде скучающего киллера. Понимаете, вы можете сколько угодно утверждать, что режиссеру не удалось это показать и возможно, будете по-своему правы, но остановитесь на секундочку и посмотрите на сам факт. Володарски пытался это сделать. Возможно, он сделал это слишком резко, слишком "экстримно" для вас, вашего друга и прочих людей, которым фильм не понравился, но он хотел что-то сказать. Что мне хотели сказать авторы "Города греха", я не понимаю. Я не вижу вообще ни одной мысли. Они так меня развлекали? Ну так по мне графичное вышибание мозгов людям, пусть даже из какой-то там якобы "параллельной вселенной", на развлечение не тянет совершенно. Вам это кажется хорошим развлечением? Ну так развлекайтесь, сколько влезет.

P.S. Вот сколько идет этот разговор, а мне до сих пор никто не ответил - зачем в фильме так много насилия. Если, конечно, не считать ответ "потому что оно есть в комиксе". Но спорят. :)
cir
Ценитель
  • Total Posts : 1957
  • Joined: 2004/07/23 12:30:09
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 00:19:20 (ссылка)
Наконец-то мы поняли друг дружку.

1. Насколько я понял, вы согласились с тем, что в "Хладнокровном" режиссер хотел показать, каким обыденным стало насилие - грубо говоря, он хотел снять сатиру со стержнем в виде насилия.

Я согласен только отчасти и до конца принять не могу, потому как считаю проблему не раскрытой и освещённой довольно поверхностно. То есть для меня там есть только намёк на это. Если отнестись к этому проще и не придираться к воплощению задумок, то для меня останеться только глупая комедия с убийствами.

2. Соответственно, появление насилия в фильме на сто процентов мотивировано. Ведь нельзя же снять сатиру на насилие без насилия?

Насилие тяжёлая тема. В первую очередь потому-что оно стало развлечением. Основным двигателем кинематографа стало насилие людей над людьми: физическое, моральное или психологическое. Мы потребителе такого продукта как насилие на телевиденье, в жизни и в кино. В Хладнокровном режиссёр попытался это сказать в сатирической форме, но не далёкой от жизни. То есть сместив немного перспективу ничего нового он не сказал. А самое для меня не приятное, сказал это довольно лихо в схожем тоне с исходником. Режиссёр заносчив, и наверно именно это меня и взбесило.

3. Как оно введено в фильм - на этот счет есть разные мнения. Я считаю, что удачно и доходчиво, вы считаете, что неудачно и недоходчиво.

Мне кажется не достаточно проработанно. То есть главным недостатком фильма я бы назвал его поверхностность.

4. В "Городе грехов" насилие НЕ мотивировано - вы можете назвать мне причину, по которой в фильме так много жестокости? Вариант "так придумал Фрэнк Миллер" не катит. Если вы хотите доказать, что столь графичное насилие в фильме присутствует не просто так, объясните, что бы изменилось (в худшую сторону), если бы оно не было столь графичным.

"Потому-что это круто". Конечно это я не от себя, но есть множество режиссёров которые считают также.
Просто это мультик, и психика делает скидку на это. Ведь когда в аниме разрывают на части вы не представляете как это выглядит в жизни.
Когда пересмотрю, смогу более детально дискутировать. А сейчас скажу что Родригес любитель визуального насилия=насилие ради насилия. Нельзя отрицать что Тарантино ещё больше любит его, но всё таки у него слишком много других не менее весомых вещей балансирующих его фильмы.
Просто по-моему ожидать от фильмов Родригеса чего либо кроме адреналина и услады глаз безсмысленно. Как я уже говорил, он зарылся своей многопрофильностью. И пока хороших плодов это не принесло. Так безделушки.

А вот НАСКОЛЬКО хорошо авторы двух разных фильмов внедрили насилие в свои картины, это уже совсем другой вопрос - не скрою, в "Городе грехов" оно заснято с шиком и стилем. Но вопрос остается - на хрена его там так много?

"Потому-что это круто". По-моему и спорить не о чем. Хотел сделать красиво - сделал, а кого там убили, зачем, это уже его не волнует.

На эту тему очень хорошо сказал Майкл Бэй в комментариях к Армагеддону: "Я снимаю развлекательное кино и люди на него ходят отдохнуть. Так что критикам там искать нечего."
Борис Иванов
Сотрудник редакции
  • Total Posts : 508
  • Joined: 2004/07/07 21:44:21
  • Location: Москва
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 00:42:40 (ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.05.2005 0:19:20, Автор:cir ::

Просто это мультик, и психика делает скидку на это. Ведь когда в аниме разрывают на части вы не представляете как это выглядит в жизни.

----------------



Скажем прямо, бывает разное аниме. В том же "Евангелионе" от боли людям больно. Что касается "Уроцукидодзи" (где от боли тоже больно), то там секс и насилие мотивированы. Это апокалиптический сериал, и речь идет о том, что наши миры слишком растлены, чтобы продолжать существовать "как есть". Это доказывается наглядно, на разных примерах. И получается логичный финал в виде Конца Света. Кстати, относительно исходного комикса аниме-сериал весьма мягкий.
Manutd
Любитель
  • Total Posts : 109
  • Joined: 2005/05/16 13:11:55
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 02:37:38 (ссылка)
Вот сколько идет этот разговор, а мне до сих пор никто не ответил - зачем в фильме так много насилия. Если, конечно, не считать ответ "потому что оно есть в комиксе". Но спорят. :)

Потому что это мир, где " фонари под глазом светят чаще, чем фонари на улицах " [sm=2.gif] Я не могу вам ответить " зачем так много ", потому что его не много и эти сцены гармонично вплетены в остальное действо.

Скажем прямо, бывает разное аниме. В том же "Евангелионе" от боли людям больно. Что касается "Уроцукидодзи" (где от боли тоже больно), то там секс и насилие мотивированы. Это апокалиптический сериал, и речь идет о том, что наши миры слишком растлены, чтобы продолжать существовать "как есть". Это доказывается наглядно, на разных примерах. И получается логичный финал в виде Конца Света. Кстати, относительно исходного комикса аниме-сериал весьма мягкий.

А апокалипсис разве предполагает траханье щупальцами? Есть масса других вариантов показать конец света.
Борис Иванов
Сотрудник редакции
  • Total Posts : 508
  • Joined: 2004/07/07 21:44:21
  • Location: Москва
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 05:05:50 (ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.05.2005 2:37:38, Автор:Manutd ::
А апокалипсис разве предполагает траханье щупальцами? Есть масса других вариантов показать конец cвета.
----------------



Секс напропалую есть показатель разложения. Он запускает механизм Апокалипсиса.
Fallen Angel
Почетный посетитель форума
  • Total Posts : 1499
  • Joined: 2004/07/06 18:25:02
  • Location: Воронеж
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 08:31:16 (ссылка)
+ количество конкурсов увеличилось
+ оформление "Последний ковбой Америки", заслуга дизайнера
+ мнения читателей


- на первом развороте Статский советник, его лучше бы в середину, а слова
редактора на его место как прежде
- реклама Nokia, лист плотнее и не удобно листать (тоже самое было с третьим
Гидом)
Главный редактор
Модератор
  • Total Posts : 6902
  • Joined: 2004/07/01 15:17:22
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 08:45:15 (ссылка)
Увы, не убедили - аргумент "потому что так надо" тоже не канает. А с вами, cir, я в корне не согласен - и я не понимаю, почему якобы "мультяшность" дает авторам право на такое графичное насилие. У меня психика никакой скидки не делает и думаю, я не один такой. По вашей логике выходит, что если режиссер снимает развлекательное кино, значит, он может делать все что угодно? Я уже писал вам выше по этому поводу - вас развлекают оторванные руки, ноги и головы? Вам нравится смотреть, как выедают кишки? Я вас поздравляю, но мое понимание "развлечения" несколько иное и тут действительно больше спорить не о чем.

А уж аргумент "Родригес любитель визуального насилия" вообще ни в какие ворота не лезет. Вот именно - любитель, и это плохо. А то так можно сказать "Ларри Кларк любитель детишек" и требовать поставить за это его фильмам максимальный балл.

Что касается вашего разбора "Хладнокровного", то вы уже совсем запутались - вы ничего не говорите по существу, кидаетесь общими фразами и предъявляете какие-то странные претензии вроде "режиссер заносчив". Фразу "сказал он это довольно лихо в схожем тоне с исходником" я просто не понял, уж извините. Знаете, думаю, что если бы Володарски сейчас увидел этот топик, он бы подумал так о вас.
Manutd
Любитель
  • Total Posts : 109
  • Joined: 2005/05/16 13:11:55
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 10:14:01 (ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.05.2005 5:05:50, Автор:Boris Ivanov ::
----------------
Цитата: Дата:28.05.2005 2:37:38, Автор:Manutd ::
А апокалипсис разве предполагает траханье щупальцами? Есть масса других вариантов показать конец cвета.
----------------



Секс напропалую есть показатель разложения. Он запускает механизм Апокалипсиса.
----------------



Действительно? Ну тогда спорить не буду, хотя сцены секса напрополую можно ведь по разному дозировать.
cir
Ценитель
  • Total Posts : 1957
  • Joined: 2004/07/23 12:30:09
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 11:35:35 (ссылка)
Увы, не убедили - аргумент "потому что так надо" тоже не канает. А с вами, cir, я в корне не согласен - и я не понимаю, почему якобы "мультяшность" дает авторам право на такое графичное насилие. У меня психика никакой скидки не делает и думаю, я не один такой. По вашей логике выходит, что если режиссер снимает развлекательное кино, значит, он может делать все что угодно? Я уже писал вам выше по этому поводу - вас развлекают оторванные руки, ноги и головы? Вам нравится смотреть, как выедают кишки? Я вас поздравляю, но мое понимание "развлечения" несколько иное и тут действительно больше спорить не о чем.
А уж аргумент "Родригес любитель визуального насилия" вообще ни в какие ворота не лезет. Вот именно - любитель, и это плохо. А то так можно сказать "Ларри Кларк любитель детишек" и требовать поставить за это его фильмам максимальный балл.


Именно не хорошо. Я не оправдывал Родригеса, а предположил, что его подход вполне однозначен и спорить о целесообразности насилия в его фильмах бессмысленно. Я скорее соглашусь с вами, чем буду искать логику насилия в его фильмах.

Что касается вашего разбора "Хладнокровного", то вы уже совсем запутались - вы ничего не говорите по существу, кидаетесь общими фразами и предъявляете какие-то странные претензии вроде "режиссер заносчив". Фразу "сказал он это довольно лихо в схожем тоне с исходником" я просто не понял, уж извините. Знаете, думаю, что если бы Володарски сейчас увидел этот топик, он бы подумал так о вас.

"режиссер заносчив" - он демонстрирует свою задумку в бессмысленно кровавых и довольно резких тонах. По-моему средства не оправдывают цели.
"сказал он это довольно лихо в схожем тоне с исходником" - исходник - это жизнь. То есть он рассказывал историю об ординарности насилия в нашей жизни, максимально приземлённо к этой самой жизни. Всё что там происходило абсолютно реально, а сатира с такой темой по-моему должна быть более иносказательной. А то не просвещённый человек просто примет это за чистую монету.
Борис Иванов
Сотрудник редакции
  • Total Posts : 508
  • Joined: 2004/07/07 21:44:21
  • Location: Москва
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 13:08:27 (ссылка)
----------------
Цитата: Дата:28.05.2005 10:14:01, Автор:Manutd ::
----------------
Действительно? Ну тогда спорить не буду, хотя сцены секса напрополую можно ведь по разному дозировать.

----------------



А его там не так уж много. Если посчитать с секундомером.
Блинк
TBBT и South Park - лучшие сериалы!
  • Total Posts : 6487
  • Joined: 2004/09/04 21:27:34
  • Location: Минск
  • Status: offline
Июньский номер 2005/05/28 16:27:55 (ссылка)
1. Про качество полиграфии на обложке уже все сказано, но в чем я со многими не согласен – фотка отнюдь не откровенная.

2. Новостной раздел в номере блеклый (не плохой, а недоразвитый что ли). Вообще я уверен, что в кино и на DVD-рынке куда больше событий и поводов для анализа, чем это представлено в журнале. Мне кажется, что также журнал должен больше давать интервью со знаковыми личностями, с уклоном в проблемные вопросы (то есть не интервью для «желтых магазинов», а в стиле Лари Кинга, напр.).

3. Раздел о кино сработал на отлично. Обычно меня бесит, когда большая статья посвящается фильму-пустышке (но с огромным бюджетом, как Электра например). В этом номере видимо попросту не было таких фильмов.
С нетерпением жду статью про «Войну миров» в след. номере!!!!!

4. Раздел DVD также неплох, но я ожидал, что обзор диска «Бой с тенью» будет сопровождаться еще и статьей. Хотелось бы конечно больше информации про «Близость», «Малышку на миллион» (подробностей не было во время публикации рецензий на эти фильмы, нет и сейчас). Про последний фильм у меня в голове вообще каша, рецензии Хохлова (в апрельском номере?) и Устенко в июньском совсем меня запутали и теперь непонятно, достоин ли фильм просмотра.
Также не могу не отметить, что по моему горячему убеждению «Превосходство Борна» никак не может быть диском месяца. Да, параметры диска отличные, но сам фильм…. Как будто без души. Два раза его смотрел, и каждый раз возникало чувство отчужденности по отношению к этой картине. Конечно, это большое ИМХО, на уровне ощущений

5. Техника – рулез! Только все меньше и меньше (или мне кажется?).
Page: << < ..678910.. > >> Showing page 8 of 17
Jump to:
© 2024 APG vNext Commercial Version 5.5