Henri
Любитель
- Total Posts : 3068
- Scores: 15
- Joined: 2005/10/07 21:58:35
- Location: Мiнск
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 10:52:48
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула Как бы это повежливее сказать. "Умер - значит умер." (с) Как писатель он умер после первой публикации, как публицист - после "Архипелага". Сейчас умер, скажем так, малоприятный старикашка. Даже одного "ГУЛАГа" достаточно, что бы о нем говорили с уважением.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 10:54:25
(ссылка)
Помню, как я угорал от хохота, глядя на эту экранизацию "Москвы 2042". Прибытия Сим Симыча в Москву... да, это было что-то.
|
Raido
Любитель
- Total Posts : 1634
- Scores: 1
- Joined: 2005/09/29 21:51:23
- Location: М.О.
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 11:49:00
(ссылка)
ORIGINAL: VLN Как ни странно, но тоже хочется присоединиться именно к "вежливому" комменту Импа. Человек, достаточно много сделавший для культуры и общественного сознания в 60х-70х годах, впоследствии стал, мягко скажем, заниматься не своим делом (я имею в виду указания из Виннипега "как нам здесь обустроить Россиию"). Как человеку - RIP, как писателю и общественному деятелю - не более чем "повежливее". Ай-яй-яй... О умерших, как известно, или хорошо или никак... Солженицын - немалая веха в нашей истории. Хоть и спорная... R.I.P. То что я читал - оставило неслабый след в моей голове...
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 12:03:06
(ссылка)
Ай-яй-яй... О умерших, как известно, или хорошо или никак... Об умерших, как мне известно, так же как о живых - что думаешь. А уж о Сим Симыче - тем более. А о вехах... Вы помните, как назывался первый советский цветной фильм? Вроде "Груня Карнакова" или как-то так. Веха, конечно.
|
Henri
Любитель
- Total Posts : 3068
- Scores: 15
- Joined: 2005/10/07 21:58:35
- Location: Мiнск
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 12:21:30
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула Об умерших, как мне известно, так же как о живых - что думаешь. Правильный подход. А о вехах... Вы помните, как назывался первый советский цветной фильм? Вроде "Груня Карнакова" или как-то так. Веха, конечно. "Груня" это немного не та весовая категория. Для многих граждан СССР, я среди них, в конце 80-х произведения Солженицина, Рыбакова были практически откровением. Для меня эти произведения и сейчас не потеряли актуальность.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 12:29:15
(ссылка)
ORIGINAL: bdv_ "Груня" это немного не та весовая категория. Для многих граждан СССР, я среди них, в конце 80-х произведения Солженицина, Рыбакова были практически откровением. Для меня эти произведения и сейчас не потеряли актуальность. В конце 80-х? Откровением? Как всё запущено... А названные граждане... оказались в нужное время в нужном месте. Подчеркиваю - историческую роль публикации ГУЛАГа я и не думаю оспаривать. Не более того. Рыбаков - тот и просто обычный коньюктурщик (исключение - пожалуй только "Тяжелый песок").
|
Henri
Любитель
- Total Posts : 3068
- Scores: 15
- Joined: 2005/10/07 21:58:35
- Location: Мiнск
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 12:42:53
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула В конце 80-х? Откровением? Как всё запущено... А названные граждане... оказались в нужное время в нужном месте. Подчеркиваю - историческую роль публикации ГУЛАГа я и не думаю оспаривать. Не более того. Рыбаков - тот и просто обычный коньюктурщик (исключение - пожалуй только "Тяжелый песок"). Как настоящий "пионЭр" верил в "светлое будущие" лет так до 13-ти, а в году так 86-м начали донимать всякие "ненужные" сомнения. Неужели ты в 12-ть лет состоял в "подполье" и читал диссидентов? :)
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 12:47:19
(ссылка)
ORIGINAL: bdv_ Как настоящий "пионЭр" верил в "светлое будущие" лет так до 13-ти, а в году так в 86-м начали донимать всякие сомнения. Неужели ты в 12-ть лет состоял в "подполье" и читал диссидентов? Аллах с тобой, какое подполье... Просто ну... в моем окружении это тайной не было никогда. И самиздат существовал задолго до моего рождения. Равно как и "Голоса" с "Би Би Си".
|
VLN
VLN-De-Mort
- Total Posts : 6918
- Scores: 28
- Joined: 2004/09/25 01:13:10
- Location: Ростов-папа + Питер
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 13:01:55
(ссылка)
2 Raido & bdv_ Не надо меня стыдить, братишки. Я ничего плохого не сказал, наоборот, подчеркнул, что как человека (любого) - жаль. Что касается его роли в истории - это вполне можно обсуждать, ничего зазорного тут нет. Еще раз подчеркиваю, в 60-70х эта роль была достаточно весомой. Правда, ИМХО, не столько как Писателя, сколько как политического символа. Но это было. Но, в 80х, а тем более, позднее - извините, чистый пиар. К сожалению, "откровением" его творения могли стать в эти годы только для тех, кто не читал их раньше. (Я, к счастью, в 86м уже давно не был пионЭром[sm=1.gif]...) Но исторического значения они уже на тот момент не имели. Что, в общем-то, надеюсь, А.И. и сам оценил, уйдя в многолетнее "канадское затворничество". Это был весьма мудрый поступок. Но вот, когда оттуда он стал поучать "как нам надо жить" - ну это уже просто за рамками здравомыслия. Дальнейшие события (возвращение с помпой итд) - это уже частная жизнь, но никак не исторические события, ИМХО. ПС. Что касается Рыбакова, то даже смешно его ставить в этот ряд. При всем моем абсолютно непиететном отношении к А.И., но Рыбаков и с ним даже рядом не стоял. Поэтому, еще раз: как человеку - RIP, все остальное - проехали...
"АВАТАР" - ЛУЧШИЙ ФИЛЬМ ВТОРОЙ НЕДЕЛИ ДЕКАБРЯ 2009! (с)
|
Raido
Любитель
- Total Posts : 1634
- Scores: 1
- Joined: 2005/09/29 21:51:23
- Location: М.О.
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 13:03:29
(ссылка)
ORIGINAL: bdv_ ORIGINAL: Калигула Об умерших, как мне известно, так же как о живых - что думаешь. Правильный подход. Неправильный! А "Один День Ивана Денисовича" вообще стал для меня откровением в свое время (конечно, при первом прочтении). Поэтому, еще раз: как человеку - RIP, все остальное - проехали... +1
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 13:47:02
(ссылка)
ORIGINAL: Raido Неправильный! А "Один День Ивана Денисовича" вообще стал для меня откровением в свое время (конечно, при первом прочтении). Не просто правильный, а единственно возможный для разумного человека, ИМО. Вот и покойный товарищ Сталин подтверждает. ;-) А если "Иван Денисович" (кстати, неплохой роман) стал откровением -вы счастливый человек из очень удачливой семьм.
|
Raido
Любитель
- Total Posts : 1634
- Scores: 1
- Joined: 2005/09/29 21:51:23
- Location: М.О.
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 14:59:41
(ссылка)
Это повесть. А Солженицына моя семья старой закалки всегда недолюбливала...
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25348
- Scores: 18413
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 15:05:18
(ссылка)
Очень хороший человек был, R.I.P. Согласен с большинством его мнений и высказываний (читал не всё, конечно). Даже факт его смерти, даже на этом форуме, помог очередной раз выявить и поставить людей и, как бы это повежливей сказать, нелюдей, по разные стороны 'баррикад.'
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 15:16:52
(ссылка)
ORIGINAL: Raido Это повесть. А Солженицына моя семья старой закалки всегда недолюбливала... Да хоть песня. Это было "новомирское" журнальное определение, связанное с разбиением по номерам (неразбиением) и ставками оплаты, не более того. Хотя вообще - да, по формату скорее повесть. В общем, умер и умер.
|
MaXesteR
Marvel Team
- Total Posts : 348
- Scores: 0
- Joined: 2008/05/13 18:22:10
- Location: Китай
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 15:26:58
(ссылка)
|
niMANd
Любитель
- Total Posts : 4986
- Scores: 19
- Joined: 2004/07/08 00:52:53
- Location: Владивосток
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 15:33:30
(ссылка)
Даже факт его смерти, даже на этом форуме, помог очередной раз выявить и поставить людей и, как бы это повежливей сказать, нелюдей, по разные стороны 'баррикад.' Даже факт смерти человека Ленни использует пытаясь поддеть тех, кого считает виновным в своих ошибках.
|
mabuse
Любитель
- Total Posts : 348
- Scores: -2
- Joined: 2007/10/22 04:46:18
- Location: Тольятти
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 16:06:06
(ссылка)
R.I.P. Сейчас выходит его полное собрание сочинений (издательство Время). Полностью переработанные. В частности в Архипелаге Гулаге например, будут названы все лица, которые делились с Солженицыным воспоминаниями и информацией, раскрыто многое, чего автор не мог сказать тогда. Я купил 6 томов(пока вышло столько). Они правда очень дорогие.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 16:16:05
(ссылка)
|
Henri
Любитель
- Total Posts : 3068
- Scores: 15
- Joined: 2005/10/07 21:58:35
- Location: Мiнск
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 16:25:36
(ссылка)
ORIGINAL: VLN 2 Raido & bdv_ Не надо меня стыдить, братишки. Я ничего плохого не сказал, наоборот, подчеркнул, что как человека (любого) - жаль. Что касается его роли в истории - это вполне можно обсуждать, ничего зазорного тут нет. Еще раз подчеркиваю, в 60-70х эта роль была достаточно весомой. Правда, ИМХО, не столько как Писателя, сколько как политического символа. Но это было. Но, в 80х, а тем более, позднее - извините, чистый пиар. К сожалению, "откровением" его творения могли стать в эти годы только для тех, кто не читал их раньше. (Я, к счастью, в 86м уже давно не был пионЭром[sm=1.gif]...) Но исторического значения они уже на тот момент не имели. Что, в общем-то, надеюсь, А.И. и сам оценил, уйдя в многолетнее "канадское затворничество". Это был весьма мудрый поступок. Но вот, когда оттуда он стал поучать "как нам надо жить" - ну это уже просто за рамками здравомыслия. Дальнейшие события (возвращение с помпой итд) - это уже частная жизнь, но никак не исторические события, ИМХО. ПС. Что касается Рыбакова, то даже смешно его ставить в этот ряд. При всем моем абсолютно непиететном отношении к А.И., но Рыбаков и с ним даже рядом не стоял. Поэтому, еще раз: как человеку - RIP, все остальное - проехали... Я так точно не "стыжу". Выше как раз и написал (согласился с Калигулой), что не важно живой или мертвый, надо говорить то, что думаешь. Мы же не на похоронах. Затворничество и все остальное конечно "на любителя", но несколь вещей скорее всего остануться в российской литературе. Про Рыбакова, с 80-х не перечитывал, но тогда произвело сильное впечатление. Вполне допускаю, что с высоты сегодняшнего дня уже "совсем другое кино". Про 86-ой, не пионер? Извини, наверное старший пионер.
|
mabuse
Любитель
- Total Posts : 348
- Scores: -2
- Joined: 2007/10/22 04:46:18
- Location: Тольятти
- Status: offline
RE: R.I.P.
2008/08/04 16:32:33
(ссылка)
ORIGINAL: Калигула А что значит "очень"? http://www.chaconne.ru/ Автор Солженицын. Издательство Время. Забиваешь поля и смотришь В Интернете можно почитать об этом собрании сочинений, в частности что говорит о нём сам Солженицын. Шаламов правда мне нравится больше Солженицына.
|