Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/22 00:43:35
(ссылка)
Фанта, у меня к тебе один вопрос: сколько фильмов Ридли Скотта видела, все или нет, чтобы рассуждать о ненужности? От себя добавлю вот что: если визуально мне понравится "Совокупность лжи" - этого будет уже достаточно скорее всего.
|
Phantasmagoria
Любитель
- Total Posts : 2084
- Scores: 1
- Joined: 2007/06/13 00:29:07
- Location: Masskvachusetts
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/22 00:52:51
(ссылка)
... я в отличие от тебя, видела конкретно этот фильм, который, собственно, здесь и обсуждается. И слава небесам, я ценю в кино намного больше вещей, чем тупо визуал. Отредактировано: 4.3.6. правил форума.
post edited by Bertie Wooster - 2009/03/22 01:01:13
Snootchie Bootchies, Little Nootchies!
|
voight-kampff
Любитель
- Total Posts : 838
- Scores: 10
- Joined: 2005/10/26 01:03:57
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/22 02:14:41
(ссылка)
Какой-то ниочемный фильм. Понятно, война, шахиды – плохие, американцы - хорошие Разве так все категорично, достаточно вспомнить как хорошие американцы обошлись с совершенно неповинным архитектором. Идея как раз в том что все хороши, все дерьмом измазаны. А идея в том, что дерьмо это уже не разгрести, что так будет всегда. Просто выхвачен малюсенький кусочек из бесконечной войы. Даже ярко выраженного патриотического пафоса американского маловато было. Это же благо. В кои-то веки без него обошлись. я ценю в кино намного больше вещей, чем тупо визуал. Здесь соглашусь, на одной картинке далеко не уедешь, но Ридли как раз всегда умело сочетал глубину и образ. ИМХО сей фильм не исключение. Еще от себя добавлю, что "СЛ" понравился больше прошлогоднего "Гангстера". P.S.: Больше всего не люблю убеждать кого бы то ни было в своем мнении, у всех своя голова, свое восприятие, иногда кажется что вообще разные фильмы обсуждаешь. Именно по этому практически не читаю отзывы, да и своих не пишу за редким исключением.
post edited by voight-kampff - 2008/11/22 02:20:48
|
Parabellum
Зритель
- Total Posts : 20
- Scores: 0
- Joined: 2008/11/22 15:32:19
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/23 00:13:37
(ссылка)
Странное определение - ниочемный. "Совокупность лжи", конечно, как и любой другой фильм может не понравиться по множеству причин, но сказать, что он ни о чем, т.е. не имеет темы, не несет никакой смысловой нагрузки? Да, тема противоречия между совестью и цинизмом, между хочу и надо, между теоретиком и практиком не нова, но она вечна. Скотт рассматривает ее на примере проблем Ближнего Востока, что сейчас актуально - вряд ли это можно отрицать. Он, как сказал Войт, разбирает эпизод, который сам по себе ничего не изменит - поимка одного или десяти террористов не переломит ситуацию. А что переломит - никто не знает, и Скотт, естественно, этого не знает, но на примере Ферриса приводит пример решения конкретной проблемы конкретным человеком. И решение это спорное и неоднозначное. Фильм вообще ничего не декларирует, зато ставит много вопросов, и это признак хорошего фильма, потому что есть над чем подумать. Так что он, фильм, какой угодно, но не "ниочемный".
|
Phantasmagoria
Любитель
- Total Posts : 2084
- Scores: 1
- Joined: 2007/06/13 00:29:07
- Location: Masskvachusetts
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/23 01:26:17
(ссылка)
Разве так все категорично, достаточно вспомнить как хорошие американцы обошлись с совершенно неповинным архитектором. Идея как раз в том что все хороши, все дерьмом измазаны. Но американцы – единственные, действующие во благо человечества. Разве не об этом речь? Они поменяли своего лучшего агента на какую-то девушку, так что жертва архитектором компенсирована, я не про сюжетную компенсацию, а про фактическую. И я уж даже не говорю о том, насколько это бредовое действие, имеющее, на мой взгялд, оч малое отношения к реальности. А идея в том, что дерьмо это уже не разгрести, что так будет всегда. Просто выхвачен малюсенький кусочек из бесконечной войы. Это не идея, это факт. Об этом можно и не снимать кино, это и так знает абсолютно каждый. Просто факта войны для фильма маловато, это не документальное кино. Это же благо. В кои-то веки без него обошлись. Я ж не к тому, что пафос – это круто, а к тому, что прочие фильмы хотя бы прикрывали свой скромный сюжет зашкаливающим патриотизмом. "СЛ" понравился больше прошлогоднего "Гангстера" Ну вот, а мне Гангста не то что больше понравился, он мне оч понравился. Там есть история и персонажи. разбирает эпизод, который сам по себе ничего не изменит - поимка одного или десяти террористов не переломит ситуацию. А что переломит - никто не знает Я знаю. Точнее у меня есть мнение на этот счет, которым делиться мне оч лениво. Скажу только так - причина войны, пропагандируемая повсеместно и в этом фильме в частности, является не причиной, а оправданием. Есть люди, которые могут это остановить, но им это нахрен не всралось, просто потому что невыгодно. Соглашусь в пиэсом Войта и во избежание длительных и неинтересных мне демагогий по поводу моего мнения скажу следующее – фильм не вызвал эмоций и хоть какого-то отклика в моей душе, и это учитывая серьезную его тематику. Было много взрывов, смертоубийств и пыток, но мне этого недостаточно. Нужны интересные персонажи в интересной истории, иначе я не вижу ценности проделанной работы. Вы считаете иначе, чудно, радая за вас.
Snootchie Bootchies, Little Nootchies!
|
Papa Dolphin
Эксперт
- Total Posts : 9950
- Scores: 140
- Joined: 2004/08/31 14:44:27
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/23 11:22:29
(ссылка)
Полностью согласен с мнением Фанты. У фильма нет откровенно сильных и слабых сторон. Да, он профессионально сделан, да, он политически и социально направлен на очень животрепещущую для США тему, да, он снят великолепно - бадабумы, пытки - клево. Но, например, Королевство, которое было раньше, стало более откровенней и естественней. Там реальные персонажи, там реальные ситуации и реальный антураж. Здесь же ничего этого нет, а вахабитского вида ди Каприо и обрюзгший Кроу вызывали только нервные смешки. Фильм посмотреть можно. Хотя бы для того, чтобы увидеть как нужно правильно использовать камеру и декорации, как умело делать звук и пейзажные съемки, как правильно взрывать и накладывать грим. Но все что касается сюжета, актерской игры и антуража безысходности - за этим к Королевству. Оценка 7 из 10
|
Parabellum
Зритель
- Total Posts : 20
- Scores: 0
- Joined: 2008/11/22 15:32:19
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/23 17:45:52
(ссылка)
Все мы разные - я вот как раз Королевство оцениваю на троечку, и то из-за экшена. Характеры там нулевые, актерской игры нет. Но это, как говорится, вкусовщина - что-либо оспорить здесь нельзя, вопрос восприятия.
|
Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/23 22:48:00
(ссылка)
Полностью согласен с мнением Войта. Почти. В "Королевстве" сюжет ради экшена, в "Совокупности лжи" - наоборот. К тому же сами сцены сняты на порядок выше, здесь и операторская работа и манера съемок. Со "Шпионскими играми" вообще сравнивать смешно, излишне слащаво там. На "Кровавый алмаз" опять же, мало похоже ввиду различия жанров. Совокупность лжи - преже всего драма, моментами жесткая, моментами чувствуется некая отчужденность. Да, герои не показывают слюни. По настроению фильм грустный, таким его и старался сделать Скотт, как мне кажется. Слегка веселится только Кроу, самый счастливый из троих, переживаний мало у него - потому и растолстел. Из актеров лучше всех сыграл Марк Стронг, затем Ди Каприо. Нередко у Ридли второстепенные персонажи оттесняют главных. Также было в прошлогоднем "Гангстере" к примеру, Джош Бролин там блеснул. Насчет бесхарактерности героев, Феррис выполняет просто работу, не опасаясь за жизнь. Профессионализм, без лишних эмоций. Хоффман - ну его не так уж и много, зато Хани харизматичен. Вот музыка меня не очень впечатлила. В целом понравилось, хотя просмотр сопровождался целым рядом мелких неприятных обстоятельств: пришлось смотреть в душном тесном зале на 70 человек, большинство из которых жевали попкорн. 8/10.
|
Parabellum
Зритель
- Total Posts : 20
- Scores: 0
- Joined: 2008/11/22 15:32:19
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/23 23:43:49
(ссылка)
В "Королевстве" сюжет ради экшена, в "Совокупности лжи" - наоборот. Вот золотые слова! Феррис выполняет просто работу, не опасаясь за жизнь. Профессионализм, без лишних эмоций. Разве? А вот мне так не показалось - СПОЙЛЕР - . Вряд ли он стал бы интересоваться семьей погибшего напарника и складывать его косточки в спичечный коробок, будь он без эмоций. И архитектору помочь пытался. И если бы не эмоции, не ушел бы он в финале с этой работы, разве нет?
post edited by Parabellum - 2008/11/23 23:56:51
|
Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/24 00:28:33
(ссылка)
ORIGINAL: Parabellum Феррис выполняет просто работу, не опасаясь за жизнь. Профессионализм, без лишних эмоций. Разве? А вот мне так не показалось - СПОЙЛЕР - . Вряд ли он стал бы интересоваться семьей погибшего напарника и складывать его косточки в спичечный коробок, будь он без эмоций. И архитектору помочь пытался. И если бы не эмоции, не ушел бы он в финале с этой работы, разве нет? Я имел ввиду немного другое: когда выполнял задания, не проявлял эмоций. Спойлер - Момент с коробком - проявление уважения, не более. Ведь не показали, как Феррис его оплакивал. Ушел с работы опять же спокойно, долго не раздумывая и не мучался в сомнениях. Просто решил изменить жизнь после того, как спасся от верной гибели, на которую добровольно пошел.
|
Dr. Faust
киноманИАк
- Total Posts : 1038
- Scores: 27
- Joined: 2006/09/21 19:14:20
- Location: Cанкт-Петербург
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/11/25 21:09:34
(ссылка)
В целом, неплохой фильм, но как у большинства откровенно политических драм на актуальные темы у него есть существенный "-": больше одного раза смотреть не хочется. ДиКаприо как всегда в последнее время радует глаз + было небезинтересно понаблюдать за начавшейся от середины фильма многоходовкой спецслужб. По всем остальным параметрам, красиво, но стерильно.
|
Калигула
Император
- Total Posts : 7859
- Scores: -1
- Joined: 2004/07/14 14:58:17
- Location: СПб
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/12/01 17:21:07
(ссылка)
Cлавный шпионский фильм. 8/10. От Ридли Скотта как-то ждал большего, а так... славный. Ситуация как с "Американским гангстером" - славно, но имеется конфликт с ожиданиями.
|
Alice.Shocked.
Зритель
- Total Posts : 32
- Scores: 0
- Joined: 2008/12/01 23:07:41
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/12/02 00:30:27
(ссылка)
очень крепкий шпионский фильм. мастерски снято. до шедевра не дотягивает, но снято именно "профессионально" - прочие недорежиссеры могут охать и пытаться учиться. из минусов - совсем не играющий Кроу. просто есть в фильме как мебель. а Стронг понравился - красавчик. 8 баллов
|
Анар
Любитель
- Total Posts : 3133
- Scores: 7
- Joined: 2006/01/03 23:14:22
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2008/12/11 23:28:14
(ссылка)
Посмотрел вчера на большом экране.Блестящий фильм,сразу чувствуется крепкая рука Скотта.ДиКаприо играет великолепно,Кроу кривляется.Понравился очень сюжет,экшн-сцены,перемещение по странам,честно говоря был настроен на драматичный финал,но всё обошлось "Королевство" и "Шпионские игры" являются для меня скучными фильмами,а "Совокупность" смотрится на одном дыхании.Правда романтичная линия с ДиКаприо совершенно не вписалась в фильм. Отличный фильм,который очень приятно удивил! (Намного интереснее "Кванта") 10/10
Change what you can. Hide what you cannot.
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2009/03/02 10:44:28
(ссылка)
Фильм у Ридли вышел неплохой, но Кабашу не тронул. Во-первых, Животное на сегодня уже утомилось фильмами на подобную тематику. И "Королевство", и "Сириана", и "Львы для ягнят", и многие другие были просмотрены раньше, и тема уже похоже себя изживает многочисленными повторами, в т.ч. и от маститых режиссеров. Во-вторых, фильм выглядит как новостная лента: сухо, четко, монотонно. Ни тебе вовлечения, ни тебе сочувствия, ни тебе эмоций - максимально отстраненное перечисление фактов и не более. Единственные эмоции, появившиеся во время просмотра, вызвал герой Марка Стронга. Человек делает свою работу, делает ее на отлично, несмотря на то, что кажется способным быть обманутым. Что ж, внешнее впечатление обманичво и хороший разведчик должен этим пользоваться на все 100. Хани Салаам пользуется. Резюме: милый шпионский фильм с красивой картинкой из серии "посмотрел и забыл". 8 пятачков из 10. З.Ы. Согласен с Сиром, что Скотт в последнее время разочаровывает. З.З.Ы. Согласен с Импи, что как и в случае с "АГ" хотелось бы увидеть большего. Ибо тема располагает.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Kaban
ПОЧЕТНАЯ СКОТИНА ФОРУМА
- Total Posts : 13333
- Scores: 272
- Joined: 2004/08/13 13:11:31
- Location: Санкт-Петербург
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2009/03/02 10:46:08
(ссылка)
ORIGINAL: Alice.Shocked. очень крепкий шпионский фильм. мастерски снято. до шедевра не дотягивает, но снято именно "профессионально" - прочие недорежиссеры могут охать и пытаться учиться. из минусов - совсем не играющий Кроу. просто есть в фильме как мебель. а Стронг понравился - красавчик. 8 баллов Кроу уже давно мебелью научился работать.
Иногда, когда считаешь, что поступаешь правильно, забываешь, что тебе с этим жить... www.kabasha.ru - самое свиное место в сети
|
Крик
Звёздный флот
- Total Posts : 6347
- Scores: 1002
- Joined: 2008/02/15 22:32:18
- Location: г. Йошкар-Ола
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2009/03/02 16:16:47
(ссылка)
Согласен с Phantasmagoria. Мутноватый фильм получился.
post edited by Крик - 2009/03/02 16:28:54
|
Optimus Prime
Железный пользователь
- Total Posts : 2658
- Scores: 19
- Joined: 2008/01/21 14:22:48
- Location: Velikie Luki
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2009/03/02 22:41:55
(ссылка)
Я только вчера ночью решил сесть и посмотреть этот фильм. Много о нём уже почитал, и много не очень хорошего. Фильм по окончанию стал для меня "ещё одним боевичком", не больше. И если многими обруганный "Гангстер" стал для меня одним из самых любимых фильмов, то этот, конечно, не станет. И вроде всё нелохо, но как-то не ярко, как-то пресно и действительно во многом повторно. 6,5/10
|
FTW
Ценитель
- Total Posts : 1830
- Scores: 96
- Joined: 2008/04/16 18:57:01
- Location: Мытищи
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2009/03/15 11:04:14
(ссылка)
10/10. Если бы Лео не погиб в "Кровавом алмазе", то я решил, что Арчер поехал на Ближний Восток... Но это ничего, Ридли снял отличный фильм, "не самый лучший, но отличный" (с). Рассел Кроу немного постарел и потолстел со времён "Гладиатора"...
|
Aslan10
Меценат
- Total Posts : 1575
- Scores: 229
- Joined: 2007/06/29 17:40:47
- Location: Юг
- Status: offline
RE: Совокупность лжи / Body of Lies (2008)
2009/03/15 21:03:44
(ссылка)
За последние несколько лет за Ридли закрепились крепкие середнячки. Когда же будет шедевр? А так 7/10
|