cir
Ценитель
- Total Posts : 1957
- Joined: 2004/07/23 12:30:09
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 15:53:55
(ссылка)
По-моему, в этом вопросе надо постоянно держать в уме тот факт, что весомая часть будущего потребителя (подростки и молодежь) уже давно не покупает фильмы и музыку на физических носителях - для них это просто не нормально и не привычно. И они не столько принципиальные халявщики, сколько люди, которым это удобнее и привычнее. Это та же ситуация, что и с CD с музыкой, газетами, книгами и ТВ. Этот вид распространения информации просто устаревает.
Я это к тому, что падение продаж физических носителей в развитых странах имхо уже неотвратимо. А нервные, но запоздавшие потуги по продвижению Blu-ray у меня вызывают скорее умиление (это я конечно про формат в целом и в мире). И когда активными потребителями (20-35 лет) станет новое поколение, которое сидит за компьютером с пеленок, а прочтение текста на бумаге для него атавизм, тогда продажи на физических носителях уйдут туда же, где сейчас находятся газеты и книги - в свои устойчивые, но ниши.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 16:01:53
(ссылка)
ORIGINAL: Laapooder
Вот таки достал ДВД-гайд 2002/2003.
Релизы на букву "Б" и "К" (как самые объёмные).
Всего 101 издание. Из них вычёркиваем 16 релизов от ДВД-Магии (да-да, тогда их ещё не стеснялись обозревать).
Из них вычёркиваем 39 дисков без бонусов. (Тут много споров, что ЭТО. Давайте считать, что текстовая информация, фото и несчастный трейлер - это всё ж малость не то.)
И до кучи 7 дисков с явно заявленными непереведёнными бонусами.
Итог - 39 дисков, которые в принципе можно назвать полноценными. Или 38%.
Берём ТоталДВД 10-11-12 за 2009 год.
Всего 139 ДВД. ДВД-магии уже нет, зато есть диски без бонусов. В количестве 92.
Итог - 47 дисков, которые в принципе можно назвать полноценными. Или 34%.
Т.е. усиленная борьба с пиратством и интернетом за 7 лет привела к снижению доли полноценных дисков аж на 4%.
Сильно.
Вы кое-что не учитываете. В 2002-2003 году мы обозревали ВСЕ (95 процентов) выходящих DVD. Сейчас в основном разделе только фильмы трех видов: 1. То, что выходило в кинопрокат 2. Всякие крутые переиздания известных фильмов прошлого 3. Кое-что культовое/нишевое из того, что лично мне показалось интересным. Даже с учетом "также на DVD" мы обозреваем сейчас дай бог треть выходящих DVD, оставляя за бортом хрен знает сколько поделок. Так что ваши 34 процента высчитаны не совсем верно. :) Да и вообще, считать так, в лоб - значит, принципиально не понимать, о чем вы говорите. Исходя из этого и из того, что вы упрямо путаете причину и следствие, мешаете несмешиваемое (при чем тут рынок блюреев? опомнитесь!), все ваши выводы дальше можно приравнять к "блаблабла". :)
|
Laapooder
Любитель
- Total Posts : 172
- Joined: 2004/07/20 09:22:03
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 16:29:05
(ссылка)
ORIGINAL: Александр Фолин
Сегодня, скажем, выходит "Ниндзя-убийца" - иди и смотри. Но и сейчас повсюду качается чудовищного качества экранка, на которой изображение похоже на калейдоскоп - броуновское перемещение цветовых пятен:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2479060
Это закрытая раздача, но скриншоты очень показательные.
Застрелите, не понимаю, как можно такое по доброй воле смотреть.
Согласен. Тоже вот не понимаю. Но ведь берут... Кстати, ещё один момент. На торрентс-ру преспокойно закрывают раздачи по просьбе правообладателя. Например: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2396709 Так что же праовобладатели не обращаются непосредственно к владельцам ресурса? Проще поплакаться к уважаемому Главном редактору в жилетку?
|
Laapooder
Любитель
- Total Posts : 172
- Joined: 2004/07/20 09:22:03
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 16:46:45
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
Вы кое-что не учитываете. В 2002-2003 году мы обозревали ВСЕ (95 процентов) выходящих DVD. Сейчас в основном разделе только фильмы трех видов:
1. То, что выходило в кинопрокат
2. Всякие крутые переиздания известных фильмов прошлого
3. Кое-что культовое/нишевое из того, что лично мне показалось интересным.
Даже с учетом "также на DVD" мы обозреваем сейчас дай бог треть выходящих DVD, оставляя за бортом хрен знает сколько поделок. Так что ваши 34 процента высчитаны не совсем верно. :) Да и вообще, считать так, в лоб - значит, принципиально не понимать, о чем вы говорите. Исходя из этого и из того, что вы упрямо путаете причину и следствие, мешаете несмешиваемое (при чем тут рынок блюреев? опомнитесь!), все ваши выводы дальше можно приравнять к "блаблабла". :)
Согласен с некорректностью подсчёта. Действительно дисков выходит сейчас гораздо больше, чем Вы обозреваете. Однако мне хотелось показать ошибочность Вашего утверждения: 1. Большинство дисков "полноценные" (со скидкой на отсталость пятой зоны пять лет назад) Не было большинства. Значительная часть - да. Рынок блюреев я привёл, как наступление на те же грабли. Выпуск ЗАВЫШЕННО дорогих дисков и стенание на подлых пиратов, торрентов и всех вместе. Выпуск "голых" дисков. Далее падение цены. и объективная потеря рынка. Хотя рынка пиратских блюреев не будет. То, что есть сейчас - крохи. А через год физические носители начнут отмирать. СД уже начали. Ну и главное всё-таки упорное нежелание производителей улучшать качество. "Ах вы пиратки покупаете! Вот фиг вам, а не бонусы! Ах вы из инета качаете? Вот фиг вам, а не меню!" Какая-то АвтоВАЗовская позиция. Как, Жигули не покупают? Запретить правый руль, установить пошлины, запретить сборку... Но не улучшить качество! Вот выходили на рынок UPR и Fox. Можете объяснить, почему они НАЧАЛИ с обрезков? А СР со временем начал выпускать очень приличные релизы? Уж не потому ли, что UPR&Fox изначально воспринимали свою аудиторию как, уж извините, "рюсское быдло"? Впечатление сложилось именно такое. А вот "Дисней" продолжает радовать. Хотя и "нерезидент". "Относись к другим так, как хочешь чтоб к тебе относились". Почему забывают об этом?
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 16:55:47
(ссылка)
ORIGINAL: Ферзь
За просмотр фильма любой по закону ДОЛЖНЫ платиться деньги.
Не хочется по кругу повторять, что у же писал, но попробую объяснить другими словами. Закон в таком виде вполне успешно работал лет двадцать назад. Раньше и фильмов было меньше и возможности выбора что смотреть тоже меньше. Что в кинотеатрах покажут, за то и спасибо. Ищешь что-то немейнстримовское - лови на фестивалях или в специализированных кинотеатрах. Помню случай, когда интересный мне фильм шел только в одном кинотеатре на другом конце города. Сеанс не начинали потому, что не продали и пяти билетов, и пришлось купить два или три билета для себя. Не прошло и трети фильма, как билетёрши сманили парочку зрителей на другой фильм в соседний зал. А потом прервали сеанс потому, что для одного зрителя фильм показывать ниизя. Я этот случай вспомнил к тому, что тогда технология накладывала естественную зависимость от внешних факторов (прокат, сеансы и т.п.). Сейчас такая зависимость кардинально ослабла - фильмы можно с комфортом смотреть и дома, а выбор самих фильмов фантастически расширился. Сейчас очень важным фактором становится избирательность. По-крайней мере избирательность важна лично для меня. Видел массу противоположных примеров, когда покупатель просил незнакомого ему продавца порекомендовать какой фильм стоит купить для просмотра. Можно отбирать фильмы к покупке через обзоры и отзывы. Зомбиленд, к примеру, прошел эту фазу. Теперь я должен его купить, оплатив полную стоимость диска? Но фильм-то мне в итоге не понравился. Закон этого учитывать не хочет. Хотя для некоторых товаров (например, для одежды), где конкуренция на рынке посильнее, правила игры другие. Почему я могу вернуть костюм в магазин без объяснения причин, а чтобы вернуть диск нужно доказать, что он дефектный? У некоторых народов принято, что родители решают на ком женить своих детей (см. например "Свадьба в сезон дождей"). Там это тоже своего рода закон и дети должны ему подчинятся. Я понимаю, что действующий закон требует от меня отдать свои деньги за фильм без гарантии на получение удовлетворения от него. Был бы выбор победнее, а мои запросы поскромнее и такой договор можно было бы признать справедливым. Но сейчас не та ситуация и если я подчинюсь такому закону, то во-первых моя жизнь обедней (беднее станет мой выбор), а во-вторых производители будут получать от меня меньше денег. Т.е. закон принесет вред всем сторонам, а значит это плохой закон. Собственно целью моих постов в этой ветке и является попытка обратить внимание на то, что существующий закон плох. Можно исправить закон. Можно с помощью электрошока исправить меня, заставив, скажем, полюбить тупое американское кино и вытягиваться в струнку, каждый раз когда произносится слово "закон". Но ни того, ни другого пока не произошло и я с этим вполне могу жить дальше.  P.S. Всполнил, что фильмом, с которым меня так обломили билетёрши, был "Грузинская хроника XIX века" Александра Рехвиашвили. Стоит ли говорить, что наши лицензионщики его на DVD не выпускали? А на торрентах он есть... Я вот точно готов платить тем, кто его туда выложил и кто таким образом поддерживает хорошее кино.
post edited by GP - 2009/12/03 17:37:05
|
Henri
Любитель
- Total Posts : 3068
- Joined: 2005/10/07 21:58:35
- Location: Мiнск
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:01:48
(ссылка)
ORIGINAL: Laapooder
А вот "Дисней" продолжает радовать. Хотя и "нерезидент".
Это чем, простите, Дисней радует? Тем, что вместо двухдисковых блюрэев выпускает однодисковые, при том, что второй диск уже локализован на русский язык и им комплектуют релизы в Восточной Европе? Или быть может суррогатными "Суррогатами" на ДВД?
|
Laapooder
Любитель
- Total Posts : 172
- Joined: 2004/07/20 09:22:03
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:17:00
(ссылка)
ORIGINAL: Henry /bdv_/
Это чем, простите, Дисней радует? Тем, что вместо двухдисковых блюрэев выпускает однодисковые, при том, что второй диск уже локализован на русский язык и им комплектуют релизы в Восточной Европе? Или быть может суррогатными "Суррогатами" на ДВД?
О-па. Блюреев от Диснея не брал. Суррогаты тоже. Спасибо за информацию. Значит и они поддались мифам про "медведей с балаайками".
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:25:02
(ссылка)
ORIGINAL: Laapooder
ORIGINAL: Главный редактор
Вы кое-что не учитываете. В 2002-2003 году мы обозревали ВСЕ (95 процентов) выходящих DVD. Сейчас в основном разделе только фильмы трех видов:
1. То, что выходило в кинопрокат
2. Всякие крутые переиздания известных фильмов прошлого
3. Кое-что культовое/нишевое из того, что лично мне показалось интересным.
Даже с учетом "также на DVD" мы обозреваем сейчас дай бог треть выходящих DVD, оставляя за бортом хрен знает сколько поделок. Так что ваши 34 процента высчитаны не совсем верно. :) Да и вообще, считать так, в лоб - значит, принципиально не понимать, о чем вы говорите. Исходя из этого и из того, что вы упрямо путаете причину и следствие, мешаете несмешиваемое (при чем тут рынок блюреев? опомнитесь!), все ваши выводы дальше можно приравнять к "блаблабла". :)
Согласен с некорректностью подсчёта. Действительно дисков выходит сейчас гораздо больше, чем Вы обозреваете. Однако мне хотелось показать ошибочность Вашего утверждения:
1. Большинство дисков "полноценные" (со скидкой на отсталость пятой зоны пять лет назад)
Не было большинства. Значительная часть - да.
Рынок блюреев я привёл, как наступление на те же грабли. Выпуск ЗАВЫШЕННО дорогих дисков и стенание на подлых пиратов, торрентов и всех вместе. Выпуск "голых" дисков. Далее падение цены. и объективная потеря рынка. Хотя рынка пиратских блюреев не будет. То, что есть сейчас - крохи. А через год физические носители начнут отмирать. СД уже начали.
Ну и главное всё-таки упорное нежелание производителей улучшать качество.
"Ах вы пиратки покупаете! Вот фиг вам, а не бонусы! Ах вы из инета качаете? Вот фиг вам, а не меню!"
Какая-то АвтоВАЗовская позиция. Как, Жигули не покупают? Запретить правый руль, установить пошлины, запретить сборку... Но не улучшить качество!
Вот выходили на рынок UPR и Fox. Можете объяснить, почему они НАЧАЛИ с обрезков? А СР со временем начал выпускать очень приличные релизы?
Уж не потому ли, что UPR&Fox изначально воспринимали свою аудиторию как, уж извините, "рюсское быдло"? Впечатление сложилось именно такое.
А вот "Дисней" продолжает радовать. Хотя и "нерезидент".
"Относись к другим так, как хочешь чтоб к тебе относились". Почему забывают об этом?
Вы упрямо пытаетесь переводить разговор на тему "почему у нас выпускают говно". Я в сотый раз говорю вам, что разговор не об этом.
|
Laapooder
Любитель
- Total Posts : 172
- Joined: 2004/07/20 09:22:03
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:31:07
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
Вы упрямо пытаетесь переводить разговор на тему "почему у нас выпускают говно". Я в сотый раз говорю вам, что разговор не об этом.
Немножко не так. Точнее совсем не так. В Вашей колонке есть идея, что упрощение и ухудшение дисков идёт от интернета с его торрентами. Я пытаюсь Вам показать, что это не так. Что издатели у нас "выпускают говно", как Вы говорите, в силу других причин.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:34:33
(ссылка)
ORIGINAL: Laapooder
ORIGINAL: Главный редактор
Вы упрямо пытаетесь переводить разговор на тему "почему у нас выпускают говно". Я в сотый раз говорю вам, что разговор не об этом.
Немножко не так. Точнее совсем не так.
В Вашей колонке есть идея, что упрощение и ухудшение дисков идёт от интернета с его торрентами.
Я пытаюсь Вам показать, что это не так.
Что издатели у нас "выпускают говно", как Вы говорите, в силу других причин.
То есть, вы не читаете то, что я пишу, да? Я вообще-то совсем не это говорю. Что ухудшение релизов до некоторых пор было в силу одних причин, а теперь к этим причинам, которые И ТАК ухудшают положение дисков в пятом регионе, прибавились торренты, которые и без того хилый рынок просто убивают.
|
Doctor Potter
Marvel Team
- Total Posts : 2623
- Joined: 2006/06/04 01:37:34
- Location: Москва
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:39:39
(ссылка)
Чудесная рецензия на диске на фильм "Хатико". Спасибо Александру Фолину. И да, я тоже плакал
Проживи жизнь так,чтобы наверху охренели и сказали: "А ну-повтори ещё разок".
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:41:12
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
Что ухудшение релизов до некоторых пор было в силу одних причин, а теперь к этим причинам, которые И ТАК ухудшают положение дисков в пятом регионе, прибавились торренты, которые и без того хилый рынок просто убивают.
Видите ли Вы выход из данной ситуации? Кроме как всем сознательным гражданам пересесть обратно на Жигули...
|
Laapooder
Любитель
- Total Posts : 172
- Joined: 2004/07/20 09:22:03
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:45:52
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
То есть, вы не читаете то, что я пишу, да? Я вообще-то совсем не это говорю.
Что ухудшение релизов до некоторых пор было в силу одних причин, а теперь к этим причинам, которые И ТАК ухудшают положение дисков в пятом регионе, прибавились торренты, которые и без того хилый рынок просто убивают.
Не поверите. Читаю Вашу колонку всегда. И вывод помню. "Скачал фильм - убил рынок". Где-то так. Ну ладно, будем считать, что я такой бестолковый и ничего не понимаю. И что рынок был убит прежде всего самими производителями и до торрентов - это лишь моя фантазия.
|
Ферзь
Любитель
- Total Posts : 1049
- Joined: 2005/11/27 13:50:58
- Location: Нижний Новгород
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:53:23
(ссылка)
Я понимаю, что действующий закон требует от меня отдать свои деньги за фильм без гарантии на получение удовлетворения от него. Я не об этом. Я о том, что уже достало читать периодическую браваду со стороны разных людей (даже не только на этом форуме), мол, "из принципа буду качать". Мне совершенно плевать на их принципы, и я не уважаю подобную показную демонстрацию знаков протеста. А так - я и сам частенько качаю музыку в mp3 (фильмы не качаю). Частенько за рулем автомобиля превышаю скорость (не гоню, но правила, понятное дело, нарушаются). Но почему-то совершенно не тянет с гордостью сообщать об этом всем встречным и поперечным. Если человек качает - пусть себе качает, меня он этим никак не обидит. Но устраивать ненужные самооправдания перед публикой - детский сад. Это не про тебя лично, а ВАЩЕ.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:57:37
(ссылка)
ORIGINAL: Laapooder
ORIGINAL: Главный редактор
То есть, вы не читаете то, что я пишу, да? Я вообще-то совсем не это говорю.
Что ухудшение релизов до некоторых пор было в силу одних причин, а теперь к этим причинам, которые И ТАК ухудшают положение дисков в пятом регионе, прибавились торренты, которые и без того хилый рынок просто убивают.
Не поверите. Читаю Вашу колонку всегда.
И вывод помню. "Скачал фильм - убил рынок". Где-то так.
Ну ладно, будем считать, что я такой бестолковый и ничего не понимаю.
И что рынок был убит прежде всего самими производителями и до торрентов - это лишь моя фантазия.
Блин, ну это уже не смешно, хочется вспомнить крылатую фразу Мягкова из "Иронии судьбы". Давайте я вам совсем разжую - производители рынок придушили, а те, кто фильмы качают, его добивают. Так понятно?
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 17:58:36
(ссылка)
ORIGINAL: GP
ORIGINAL: Главный редактор
Что ухудшение релизов до некоторых пор было в силу одних причин, а теперь к этим причинам, которые И ТАК ухудшают положение дисков в пятом регионе, прибавились торренты, которые и без того хилый рынок просто убивают.
Видите ли Вы выход из данной ситуации? Кроме как всем сознательным гражданам пересесть обратно на Жигули...
Вижу. Прокат. О чем неоднократно говорил и писал. В том числе и здесь. Но пока, к сожалению, никто этим заняться не может/не хочет.
|
Laapooder
Любитель
- Total Posts : 172
- Joined: 2004/07/20 09:22:03
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 18:01:13
(ссылка)
ORIGINAL: Главный редактор
Давайте я вам совсем разжую - производители рынок придушили, а те, кто фильмы качают, его добивают. Так понятно?
Да, спасибо.
|
Добрыня
Дилетант
- Total Posts : 2417
- Joined: 2006/08/02 15:17:38
- Location: Тюмень
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 19:17:00
(ссылка)
ORIGINAL: Laapooder
ORIGINAL: Александр Фолин
Сегодня, скажем, выходит "Ниндзя-убийца" - иди и смотри. Но и сейчас повсюду качается чудовищного качества экранка, на которой изображение похоже на калейдоскоп - броуновское перемещение цветовых пятен:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2479060
Это закрытая раздача, но скриншоты очень показательные.
Застрелите, не понимаю, как можно такое по доброй воле смотреть.
Согласен. Тоже вот не понимаю. Но ведь берут...
Тут есть один нюанс. Дело в том, что такие раздачи многие (не скажу какая часть, но думаю, что немалая) скачивают для повышения своего рейтинга, а не для просмотра. Т.е. 200 тыс. скачавших фильм "Бесславные ублюдки" в виде экранки на главном торренте страны вовсе не означает, что все они это кино посмотрели. Еще один момент: многие из скачавших не успевают/хотят посмотреть его до выхода фильма в более хорошем качестве и скачивают лучшую версию. Так что я бы не стал всерьез оперировать этими цифрами. Чудесная рецензия на диске на фильм "Хатико". Спасибо Александру Фолину. И да, я тоже плакал А я вот раньше плакал не над адаптированным для американского зрителя ремейком, а над оригиналом 1987 года, который достать можно только на торрентах, либо покупать в других зонах. Это к слову о выборе и доступности.
|
Главный редактор
Модератор
- Total Posts : 6902
- Joined: 2004/07/01 15:17:22
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 21:03:47
(ссылка)
ORIGINAL: Добрыня
адаптированным для американского зрителя ремейком,
Кстати, фильм в Штатах еще не вышел.
|
Rinatt
Любитель
- Total Posts : 417
- Joined: 2007/02/11 14:43:04
- Status: offline
RE: Декабрьский номер № 12 (105) 2009 года
2009/12/03 21:36:39
(ссылка)
То что торренты отъедают некие проценты от доходов игро- кинопроизводителей ясно должно быть всем. К примеру, мой друг, владелец магазина по продаже фильмов и игр, говорит, что самыми продаваемыми новыми играми сейчас являются "Left 2 Dead 2" и "Дальнобойщики 3". Причина проста - эти игры еще не взломали, поэтому кроме как на лицензии эти игры не найти. Тоже самое с фильмами - много покупают ДВД с казахстанскими новинками, так как у нас эти фильмы обычно до ДВД-релиза на торрентах, а то и долгое время после, не появляются.
|