Правила | Zavvi | Amazon.com Amazon.ca Amazon.co.uk Amazon.de Amazon.fr Amazon.it Amazon.es | OZON.ru

Helpful ReplyUHD (сверхвысокое разрешение)

Page: < 12345.. > >> Showing page 4 of 61
Author
izvr
Зритель
  • Total Posts : 43
  • Scores: 0
  • Joined: 2013/02/24 10:17:18
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 13:49:34 (ссылка)
0
То что проэкторы имеют большие диагонали,в сравнении с телевизорами.
#61
GP
Blu-Ray Supporter
  • Total Posts : 6284
  • Scores: 1107
  • Joined: 2006/11/19 19:01:33
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 14:11:54 (ссылка)
0
^^^ Очень ценное наблюдение... Но какое отношение это имеет к возможностям глаз человека?

И давайте писать по-русски! Что еще проЭкторы? http://ru.wikipedia.org/wiki/Проектор
#62
киношник
Любитель
  • Total Posts : 418
  • Scores: 19
  • Joined: 2009/01/17 18:48:53
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 17:20:37 (ссылка)
0
Объясню популярнее... На диагонали меньшей пиксели не видны так, как на больших, с разработкой 8к появилась возможность убрать расстояние между пикселями на минимальный уровень соответственно растягивать изображение можно на большие диагонали с минимальной потерей качества, говоря проще -160" экрана проектора будет показывать также четко, как 40" диагональ LED, без размытостей и потери качества.
#63
GP
Blu-Ray Supporter
  • Total Posts : 6284
  • Scores: 1107
  • Joined: 2006/11/19 19:01:33
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 19:21:35 (ссылка)
0
ORIGINAL: киношник

Объясню популярнее... На диагонали меньшей пиксели не видны так, как на больших, с разработкой 8к появилась возможность убрать расстояние между пикселями на минимальный уровень соответственно растягивать изображение можно на большие диагонали с минимальной потерей качества

Столько несуразности в одной фразе! "Пиксели не видны", "убрать расстояние между пикселями", "растягивать изображение". Просто мрак какой! Что за фантазии? Достаточно близко подойти к экрану (монитора или телевизора - не важно) и рассмотреть эти пресловутые пиксели. Или в интернете поискать описание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиксель
Пиксель представляет собой неделимый объект прямоугольной или круглой формы, характеризуемый определённым цветом (применительно к плазменным панелям, газо-плазменная ячейка может быть восьмиугольной)


Для комфортного просмотра пиксельная структура картинки должна быть не видна. Для этого расстояние от экрана должно быть достаточно большим. Количество пикселей одинаково что на большой, что на малой диагонали (при одинаковом разрешении). На большой диагонали пиксели крупнее и потому оптимальное расстояние просмотра должно быть больше, т.е. важно угловое разрешение. Человек со средним зрением может различить точки в пределах угловой минуты (arcminute = 1/60 градуса).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Минута_дуги

На этом принципе строятся таблицы для проверки остроты зрения, например таблица Сивцева:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Таблица_Сивцева
http://okozaoko.ru/sivcev_table.html
#64
киношник
Любитель
  • Total Posts : 418
  • Scores: 19
  • Joined: 2009/01/17 18:48:53
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 20:40:42 (ссылка)
0
При чем тут угол ,мы говорим о 8к разрешении в проекторе, причем тут телевизоры ?
#65
GP
Blu-Ray Supporter
  • Total Posts : 6284
  • Scores: 1107
  • Joined: 2006/11/19 19:01:33
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 21:21:07 (ссылка)
0
ORIGINAL: киношник

При чем тут угол ,мы говорим о 8к разрешении в проекторе, причем тут телевизоры ?

Это троллинг?

Я говорил о пиксельной структуре изображения. С цифрового источника другого способа построить изображения нет - пользуйся для этого хоть мобильным телефоном, хоть телевизором (LCD или плазма), хоть проектором (LCD или DLP). Я также говорил о том, что изображение, состоящее из пикселей, воспринимается таким несовершенным инструментом как человеческий глаз. Именно несовершенство этого инструмента позволяет воспринимать набор разноцветных пятен-пикселей как изображение с плавными переходами света и тени. Степень несовершенства этого инструмента определяется минимальным угловым разрешением, позволяющем различить отдельные точки изображения. С достаточно большого расстояния глаз не видит разницы даже между SD и HD:
http://www.hdzona.com/forum/index.php?topic=1090.0
А для того, чтобы увидеть разничу между UHD (4K) и SHV (8K) нужны сверхмалые расстояния, с которых фильмы смотреть просто невозможно.

Я уже по второму кругу объясняю азбучные вещи. Если и на этот раз не дошло, то советую нанять платного репетитора - время бесплатных уроков прошло.
#66
hdmaniac
Меценат
  • Total Posts : 12923
  • Scores: 16123
  • Joined: 2008/01/26 18:49:41
  • Location: Москва
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 21:47:00 (ссылка)
0
Бесполезно Георгий ! Просто надо ответить его же словами -

ORIGINAL: киношник
Ты что тролль или просто издеваешься? Если твой мозг не воспринимает информацию и не может ее связать воедино, могу только посочувствовать...


ORIGINAL: киношник
... вы начинаете флудить и задираться, выйдите из топика и прошу здесь не писать,раз до вас не доходит его суть .


p.s. Не хочу повторять слова GP, но ей богу - пиксель есть пиксель, хоть на экране проектора, хоть на экране жк\плазма,
имеет знчание только диагональ экрана и расстояние до просмотра...

BLU-RAY -1231, 4K ULTRA HD - 237
UHD 4K PANASONIC 824GK(ABC), UBD 4К OPPO 203(A), 4К Magnavox MBP6700(А), 
OPPO BDP-93 3D (ABC), LG BP325(C), PS 4 (500 Гб "A"), PS 5(1Тб "С")  Apple 4K TV
TV SONY 75 XF9005
projector 4K Sony VPL-VW360
 
#67
izvr
Зритель
  • Total Posts : 43
  • Scores: 0
  • Joined: 2013/02/24 10:17:18
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 21:56:03 (ссылка)
0
del
#68
izvr
Зритель
  • Total Posts : 43
  • Scores: 0
  • Joined: 2013/02/24 10:17:18
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 21:57:44 (ссылка)
0
А альтернативы пикселю есть ?
#69
киношник
Любитель
  • Total Posts : 418
  • Scores: 19
  • Joined: 2009/01/17 18:48:53
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 22:02:29 (ссылка)
0
Не злитесь друзья,признаюсь у меня проектора нет,сравнить не с чем, спасибо за ответы !
#70
Lenny Nero
Indie & B-Movie Camp
  • Total Posts : 20270
  • Scores: 7449
  • Joined: 2005/12/23 00:44:35
  • Location: Екатеринбург, Раша
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 22:13:30 (ссылка)
0
Киношник имел в виду, что с большей плотностью пикселей ('убирается'/уменьшается расстояние между ними) можно проэцировать на более огромные экраны ("растягивать изображение") не теряя при этом в воспринимаемом качестве. Конечно зависит от расстояния просмотра и слепошарости отдельно взятого организма, но всё равно 4k и тем более 8к нужно/можно 'растягивать' на гораздо большие диагонали чтобы разглядеть отдельные пиксели.

 SKYND 
#71
киношник
Любитель
  • Total Posts : 418
  • Scores: 19
  • Joined: 2009/01/17 18:48:53
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 22:32:54 (ссылка)
0
Ну хоть кто–то правильно меня понял)
#72
GP
Blu-Ray Supporter
  • Total Posts : 6284
  • Scores: 1107
  • Joined: 2006/11/19 19:01:33
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 22:37:31 (ссылка)
0
Lenny, объясни как безразмерная величина - разрешение изображения (a.k.a. количество пикселей) - может определять размер экрана (в метрах/дюймах), до которого проектор может "растягивать изображение"?

На языке формул: ScreenSize = const x ViewDistance / ScreenDefinition
Такие линейные зависимости в виде графиком можно посмотреть по ссылке, которая была преведена выше.
#73
киношник
Любитель
  • Total Posts : 418
  • Scores: 19
  • Joined: 2009/01/17 18:48:53
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/30 23:11:56 (ссылка)
0
Разрешение не влияет на диагональ, оно влияет на качество изображения, в частности на его четкость, которое в свою очередь уменьшает размытость на экране даже если сидеть очень близко к экрану.
#74
GP
Blu-Ray Supporter
  • Total Posts : 6284
  • Scores: 1107
  • Joined: 2006/11/19 19:01:33
  • Location: Питер
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/31 15:42:27 (ссылка)
0
ORIGINAL: киношник

Разрешение не влияет на диагональ, оно влияет на качество изображения, в частности на его четкость, которое в свою очередь уменьшает размытость на экране даже если сидеть очень близко к экрану.

Вы не перестаете радовать меня неординарной бессмысленностью Ваших фраз. Я просто наслаждаюсь как Вы виртуозно сплетаете синонимы и антонимы одного и того же слова в единую музыкальную тему для баяна.

P.S. Чтобы заметить как влияет на качество изображения разрешение 8K, надо сидеть ну очень близко к экрану - на экране 3.5x2 метра отдельные пиксели при разрешение 8K можно разглядеть разве что с расстояния 80-90 сантиметров (по ссылке выше можно определить оптимальное расстояние просмотра для 2K и разделить это расстояние на 4)... если конечно голова не будет заслонять луч от проектора.
#75
киношник
Любитель
  • Total Posts : 418
  • Scores: 19
  • Joined: 2009/01/17 18:48:53
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/31 16:53:24 (ссылка)
0
Да что мы тут доказываем друг другу, как дойдет до нас эта технология так и сравним, думаю через годик, можно будет уже увидеть своими глазами в салонах HI-FI.
#76
AVIS
Ценитель
  • Total Posts : 7696
  • Scores: 59
  • Joined: 2006/02/05 13:49:29
  • Location: Москва
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/31 19:26:29 (ссылка)
0
ORIGINAL: киношник
... как дойдет до нас эта технология так и сравним ...


Каким образом предполагается провести сравнение? Это несопоставимые предметы. 4K - это не повышение качества, это маркетинговый ход, перевод потребителя на большие экраны. То, что уже пять раз повторил GP (у него адское терпение ), решил его поддержать.

Попробую обьяснить на пальцах. Сначала выберем расстояние для комфортного просмотра фильма. Можно смотреть большой экран кинотеатра с 20 метров, а можно смотреть HD-экран планшета с 50 см. И в том и в другом случае качество картинки по разрешению будет одинаковым. На что влияет расстояние и размер экрана? Масштаб, эффект присутствия, вовлеченность. Это нечто другое, чем количество пикселей. Для квартирных условий эти расстояния схлопываются. Обычно это 2-5 метров. Большего замера залы не так распространены (примеряйте на себя). Для меня комфортным расстоянием являются 2-3 метра, с которых я смотрю 50-дюймовый HD-экран. Если я перейду на 50-дюймовый 4К-экран, то никакого изменения качества с 2 метров я не увижу по той простой причине, что глаз не способен на большее разрешение (кошка видит муравья с шести метров, я - с одного). Чтобы полноценно ощутить качество источника 4К мне нужно увеличить экран вдвое. Замечательно. Теперь я буду смотреть 100-дюймовый экран с двух метров. Какое счастье, у меня - 4К! Однако, для среднестатистических квартир (примеряйте на себя) экран в 100 дюймов представляет некоторую проблему. Как денежную, так и пространственную. Один споткнется на первой, другой - на второй. Третий, самый хитрый купит не 100-дюймовку, а 80-инчевку. Бедный извращенец, качество он не сможет реализовать, либо сидеть ему придется уже в полутора метрах. Не очень комфортно (глаза-то не заячьи), да и эффект присутствия сплющивается. Но маркетологи не спят! Даешь 8К! Покупайте, людишки, 200-дюймовые экраны (за ваши деньги любой каприз) и смотрите их с 2 метров (примеряйте на себя). Что, не влазит в стену? Потолки низкие? Ну так берите стодюймовки (два с половиной метра, тоже не хухры-мухры) и смотрите их с расстояния ... метра. Вот это и есть ваше счастье. Это я про панели. С проекторами все еще хуже. Заделать 200-дюймовый проекторный экран (5 метров) - не проблема, а вот сидеть перед ним на расстоянии двух метров ... есть кандидаты? Нет? Хотите смотреть пятиметровый проекторный экран (!) с четырех метров? Фу, плебеи! Вы получите разрешение только 4К. Ваш глаз не способен различить большее количество точек с четырех метров.

P.S. Маркетологи никогда не упоминают об эффекте присутствия. Они знают только одно измерение - количество точек.
post edited by AVIS - 2013/04/01 08:55:22
#77
киношник
Любитель
  • Total Posts : 418
  • Scores: 19
  • Joined: 2009/01/17 18:48:53
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/31 20:08:59 (ссылка)
0
То есть, если экран 40" и вам он кажется маленьким, подойдите к нему не меньше, чем на 1,5 метра и ослепнете ! Ссылку на таблицу которую привел GP я посмотрел и считаю,что она конечно правильная с точки зрения лишь проекторов, но никак не панелей, иначе можно реально нарушить зрение со временем.
#78
новик
дважды Гуру
  • Total Posts : 4297
  • Scores: 736
  • Joined: 2008/02/15 20:46:18
  • Location: Ростов
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/31 20:39:25 (ссылка)
0
[офф]
Как жалко, что в Правилах форума нет пункта "Вынесение предупреждения по причине непреодолимой глупости."
[/офф]

будущее уже здесь, просто оно неравномерно распределено
#79
AVIS
Ценитель
  • Total Posts : 7696
  • Scores: 59
  • Joined: 2006/02/05 13:49:29
  • Location: Москва
  • Status: offline
RE: UHD (сверхвысокое разрешение) 2013/03/31 20:44:16 (ссылка)
0
ORIGINAL: киношник
То есть, если экран 40" и вам он кажется маленьким ...


Могу лишь по второму разу написать то, что уже написал. Рекорд GP бить не собираюсь

Я смотрю пятидесятидюймовую панель примерно с двух метров (смотрю уже не один год, не ослеп). Если отодвинусь дальше, то преимущества разрешения HD (1920х1080) я уже не смогу реализовать. Это оптимальное расстояние для человека с нормальным зрением (или с очковой коррекцией) в точном соответствии с угловым разрешением человеческого глаза. При отклонении зрения от нормального соответственно расстояние просмотра сдвигается. Можно смотреть с четырех (у меня комната позволяет) метров, но тогда изображение с BD (HD) не будет отличаться от изображения с DVD (SD). Что касается 40-дюймовки, то тут оптимальным будет полтора метра, с большего расстояния человек не может рассмотреть 1920 точек по горизонтали. Если это некомфортно, то на собственное усмотрение можно жертвовать разрешением, но тогда поднимать вопрос о перспективе перехода на 4К будет неправильно (в том ракурсе, как ты его поднял), так как даже 2К не удается реализовать из-за индивидуальной восприимчивости.

ORIGINAL: киношник
... и считаю,что она конечно правильная с точки зрения лишь проекторов, но никак не панелей


Считать можешь все что угодно, это твое неотьемлемое право, но различий между источниками изображения в данном случае нет, законы едины для всех.
post edited by AVIS - 2013/03/31 20:53:13
#80
Page: < 12345.. > >> Showing page 4 of 61
Jump to:
© 2021 APG vNext Commercial Version 5.5