z0ran
Любитель
- Total Posts : 243
- Scores: 197
- Joined: 2010/03/15 20:20:29
- Location: Иваново
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/24 15:45:50
(ссылка)
Ждал от формата революционного взрыва как при переходе с VHS на DVD. Увы и ах, многие релизы выпущенные на Blu-Ray не намного обошли DVD (недавно отсмотренный "Пассажир 57" тому подтверждение). Первыми релизами были диски купленные у Мефисто (за что ему огромное спасибо). Особо рад за ZZ Top. До сих пор жалею что победил не HD-DVD, будь иначе у нас в коллекциях сейчас бы была куча классики (типа Золотой ребенок, Индиана Джонс + любимые вестерны) с отличным наполнением и упаковкой (судя по последним тенденциям заката эры DVD). От своей видеотеки не избавляюсь т.к. сливать за копейки собираемое годами просто не могу и главное не хочу. К тому же как писал ранее многие Blu-Ray релизы по качеству не намного превосходят DVD. В коллекции более 890 DVD с музыкой с чем на Blu-Ray вообще все грустно. Смотря Roxette : Live Travelling the World вообще у меня друг расплакался, то ли мы уже г…м пожилые, то ли Мари после рака его так впечатлила но качество видеоряда не искупает огрех аудио (я о возрасте исполнителей, если кто не понял). Вообще заметна тенденция что концерты на носителях (HD) начинают выпускать группы/исполнители вышедшие в тираж, либо испытывающие проблемы с подтверждением своей крутости. Разумеется есть исключения J В любом случае переход на Ultra HD в обозримом будущем не планирую, прироста в качестве любимых фильмов не ожидаю, а элемент ВАУ от поделок на один просмотр считаю недостаточным для полумиллионного (min) вложения в новый кинотеатр. Тем не менее в видеотеке уже осело 1369 BD дисков, а сколько еще на подходе со дня на день С большим неудовольствием стал ловить себя на мысли о превалировании оболочки над содержанием. Может в новую фазу вступаю? Помнится с винилом что-то подобное было
|
Серж 34
Меценат
- Total Posts : 166
- Scores: 82
- Joined: 2013/11/28 19:25:28
- Location: Чита
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/24 19:08:05
(ссылка)
Первый BD "Король говорит" был куплен в маг. Эльдорадо, (не для коллекции). Познакомился с форматом в журнале Тотал DVD, купил посмотреть на своей PS3, а то всё игры да игры. Поклонником стал из-за меню и допов.
|
Lenny Nero
Moderator
- Total Posts : 25333
- Scores: 18384
- Joined: 2005/12/23 00:44:35
- Location: Екатеринбург, Раша
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 00:42:36
(ссылка)
Несмотря на всю любовь к Сони (как и у Bertie Wooster'a издавна почти всё этой фирмы), HD DVD нравился больше. Первые релизы были DVD/HD DVD комбо диски. Когда-то в 2007, уже зная что формат 'умирает', купил в местном магазине первый HD плеер, Toshiba HD-E1, еще даже запечатанный в коробке сохранился что в те годы да и вообще в России редкость (всякие козлики вскрывают всё и считают это новым, хотя я 'с Америки' привык что открытая коробка идёт с 20-50% скидкой как неполноценный/пользованный товар). Эта модель еще легко с пульта делалась мультизонной для DVD, даже RCE дисков (потому что можно назначать конкретный регион), и только тогда впервые с '99 года убрал легендарный DVD плеер Malata N996 (мультизонный, NTSC/PAL, с кучей настроек изображения, что в эру DVD, неанаморфированных трансферов, пересканирующих/приближающих изображение ТВ, и NTSC-шной США было важно и практически святым граалем из плееров), став смотреть апскейлнутые DVD. Тоже первые годы тешил себя оправданиями, что в HD буду перепокупать только самые любимые фильмы и новинки. То ли нагло соврал, то ли на фоне нового так называемого кино всё 'старое' стало любимым, но заменяю давно почти всё. Позже купил Toshiba HD-EP30, а также лучший в мире для апскейла DVD (на то время, может и до сих пор) HD-XE1, до сих пор лежит новый в коробке чтобы быть поставленным на почетное место среди техники на новом месте проживания, том, где когда-нибудь наконец будет место на полках для всех дисков. Получается два с лишним года смотрел HD DVD, вплоть до 2010, когда обменял бракованый мини-ноутбук на первый BD плеер, Sony BDP-S765, еще внушительных размеров и красивый, коих сейчас не делают (также как у XE1 характерные для 'топовой' техники 80-х и 90-х ребристые бока). Пока образно говоря все покупали первые BD за 20-30 баксов, я брал HD DVD по 10 и дешевле. Более чем хватало, около 200 HD DVD дисков накопилось, да и в то время сериалы на DVD смотрел. Тели первый год был 720p, но всё равно впечатляло. Потом на 1080p ТВ пересматривал некоторые диски, казалось что еще лучше. Многие наименования долгие годы еще не были доступны на BD, может до сих пор не все вышли, не проверял. Хотя большая часть нехотя с годами 'заменилась' BD в стилбуках и иных особых упаковках или с новыми бонусами. Крайний HD DVD купил года два назад, думал уж точно последний, но сейчас собираюсь докупить Enemy at the Gates на французком диске с open matte 1.78:1 трансфером. Одним из первых DVD когда-то был Пятый Элемент, так и BD начал покупать с него, хотя к 2010 накопилось наверное пара сотен дисков. z0ran С большим неудовольствием стал ловить себя на мысли о превалировании оболочки над содержанием. Может в новую фазу вступаю? Помнится с винилом что-то подобное было
Да да, в новую фазу, 'болезнь' прогрессирует. Что ты думаешь тут большинство давно делает, как не упаковки разные собирает.
|
DTS
Эксперт
- Total Posts : 2574
- Scores: 434
- Joined: 2007/01/09 13:35:30
- Location: Литва
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 03:06:35
(ссылка)
Когда появились в продаже LCD и плазменные телевизоры, я несказанно ужаснулся от того, насколько отвратно они показывают по сравнению с кинескопчатыми. Пришёл к решению, что, типа, вот - будет цифровое телевидение и всё будет как надо. Однако, как только оно появилось в 2006-ом, эти телевизоры показывали по прежнему всё так же отвратно. Я тогда всем говорил, что у меня никогда таких говнотелевизоров не будет и что вы радуйтесь, пока у вас работает кинескопчатый телевизор. Кстати, на цифровое телевидение перешёл уже на следующий день после того, как мой оператор начал его транслировать. Смотрел на кинескопчатом Шарпе и вовсю радовался - отличная картинка без малейшей грязи и т.д. и т.п. И вот, однажды, в 2007 году в магазине увидел какой то концерт в HD. Ах вот для чего такие телевизоры нужны, тогда с удивлением подумал я. Продолжая покупать DVD, обладателям HD (не важно, какого формата) страшно завидывал. Ни за один формат особо не болел. И до сих пор не вкурсе какие плюсы и минусы были у HD DVD, кроме отсутствия регионов. В самом конце 2008 года обзавёлся телевизором Sony Bravia KDL-32W4000 Full HD. А в начале апреля купил первый Blu-ray проигрыватель Sony BDP-S550. Первыми релизами были импортные "Казино рояль", "Шестой день", "Хэнкок". DVD сразу прекратил покупать. Только релизы "Крупного плана" покупал и до сих пор покупаю, плюс "Арию" и "Кипеловцев" на DVD до сих пор покупать приходится. Ещё тогда скачивал фильмы на DVD в правильном переводе Гоблина, ничего не зная про медиаплееры и про то, что винты стоят не дорого. В октябре 2010, после просмотра ролика купил HD-медиаплеер и винт на 1,5 TB, сильно матюгаясь, как же я раньше не знал об этом. В августе 2011-ого поставил спутниковую тарелку с HD каналами и FullHD тюнером, а в октябре купил HD-медиаплеер Duene HD Duo. В отличии от Asus, он играет образы не только DVD, но и BD. И ещё он играет HD звуки. В 2012 году, летом, обзавёлся телевизором Sony Bravia KDL-55HX855. А в ноябре 2013 3D Blu-ray проигрывателем Sony BDP-S790. В декабре того же года, ещё один спутниковый FullHD тюнер. В данный момент всем доволен. Ещё полностью никак не нарадуюсь ни телевизором ни 3D BD проигрывателем, ни медиаплеером, ни HD каналами. С новым форматом 4K ULTRA HD - торопиться не буду. Посмотрю, какая будет ситуация. Как пойдут дела с русской локализацией на изданиях и всякое такое. Телевизор более 65 дюймов никак не поместится. Понятное дело, думать о переходе надо уже сейчас. Откладывать бабло и всякое такое. Скорее всего (скорее всего) опять буду Телевизор Sony брать и проигрыватель от них же.
post edited by DTS - 2016/06/25 03:19:21
За это морду бить надо! (с) Остап Бендер.
|
Splushire_Cat
Ценитель
- Total Posts : 548
- Scores: 442
- Joined: 2012/07/06 10:23:03
- Location: Ярославль
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 13:08:20
(ссылка)
Моя история более чем скромная. К HD-формату приобщился только в 2012, купив 27" монитор и BD привод. Первым диском стал наш комбо-стил Крепкий Орешек 4.0, купленный чуть до этого. Вместе с приводом взял Бесславных Ублюдков всего за 299 (благо цены на BD тогда уже стали приемлемыми). Первым импортным диском, точнее, парой стали Миссия Серенити и Зомби По Имени Шон, с Англоамазона. Полтора года назад обзавелся PS3, но основным плеером приставка так и не стала. Прошлым летом купил первый телевизор - простенький 42" LG, в котором функции телевизора мне нужны меньше всего, а всякие SMART TV и повышение частоты кадров (от которого все фильмы для меня теряют "киношность") вовсе отсутствуют. У телевизора есть пассивное 3D, из-за чего брал несколько релизов на пробу, но каким-то решающим фактором "объем" для меня так и не стал. От покупки DVD отказался только несколько месяцев назад, хотя иногда так и подмывает купить что-нибудь за 30 рублей. Поначалу DVD-дубли продавал сразу после покупки BD, но потом решил просто увозить их родителям, где до сих пор хранится почти вся моя DVD коллекция. На UHD BD переходить не планирую. Во-первых, из-за отсутствия соответствующей техники и желания ее покупать, а во-вторых, из-за "мертвости" формата для России.
|
viktorFilms
Меценат
- Total Posts : 1427
- Scores: 987
- Joined: 2013/01/31 00:38:32
- Location: Тула
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 13:46:21
(ссылка)
Первые диски - 2009 год, трилогия Матрицы и Трансформеры 2. Каждый диск по 1600 (50 USD). Ну а дальше пошло-поехало, аж страшно сейчас, когда думаю о вложенных деньгах.
|
b2zer
Меценат
- Total Posts : 2425
- Scores: 1463
- Joined: 2014/08/28 15:56:57
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 14:00:13
(ссылка)
Перешел на BD чисто случайно пару лет назад Цепочка событий была такая. Вообще все мое собирательство носителей было нацелено исключительно на музыку, но была полочка с любыми фильмами на DVD. Ну и концертами. В какой-то момент я подумал, что полочка с фильмами вообще не очень красиво смотрится, и нужно заменить все на стекло. Так я узнал про этот форум. Ничего на нем не читал, кроме барахолки, покупая тут и там двд в стекле. Внезапно (не одновременно, но близко) у меня умер 32-дюймовый телек, dvd-плеер + прислали свежевышедший концерт Rolling Stones на BD вместо DVD. С горя я начал искать новый dvd-плеер, на этот раз топовый, который по причине смерти формата надеялся купить дешево. Попутно от владельцев такой техники наслушался ереси про то, что топовый dvd-плеер порвет вообще все, поэтому только сегодня только для тебя уступаем за 20 тысяч. Устав слушать этот бред, подумал, а почему бы собственно не купить совсем не топовый bd-плеер, раз один диск уже есть. Это была роковая ошибка. Деньги улетают в пустоту, время - туда же, bd-дисков скоро станет столько же, сколько cd, хотя их я покупал в течение десяти лет. В планах выцарапывание денег из бюджета на проектор со всеми сопутствующими.
|
EST/Disc/Man
Любитель
- Total Posts : 104
- Scores: 80
- Joined: 2014/07/21 17:27:38
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 14:54:29
(ссылка)
Наидичайше извиняюсь , надеюсь , ностальгирующие господа не побьют , за моё невежество. ))) 10 лет формату именно 24 июня ? Это дата представления формата миру ? Или дата выхода на какой то отдельный рынок ? Слегка порывшись в инете , я увидел несколько дат связанных с появлением формата , но вот 24 июня не нашёл.
|
Великий Вождь
ПОЧЕТНЫЙ ДИКТАТОР ФОРУМА
- Total Posts : 5834
- Scores: 1606
- Joined: 2004/11/14 23:41:32
- Location: New Zealand a.k.a Чучхяндия
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 15:42:33
(ссылка)
Первые релизы были 20 июня, а плейер вышел в середине месяца.
Is looking up in the sky and I have no idea which cloud has all my data
|
GP
Blu-Ray Supporter
- Total Posts : 6266
- Scores: 1114
- Joined: 2006/11/19 19:01:33
- Location: Питер
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/25 16:39:04
(ссылка)
EST/Disc/Man 10 лет формату именно 24 июня ? Это дата представления формата миру ? Или дата выхода на какой то отдельный рынок ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Blu-rayThe first Blu-ray Disc titles were released on June 20, 2006: 50 First Dates, The Fifth Element, Hitch, House of Flying Daggers, Twister, Underworld: Evolution, xXx (all Sony), and MGM's The Terminator.
|
lexs_lx69
Ценитель
- Total Posts : 690
- Scores: 1423
- Joined: 2015/05/23 00:17:05
- Location: Минск
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/30 21:05:29
(ссылка)
Моя история такова.Я всегда любил кино и я всегда любил что-нибудь собирать.Это были разные мелочи,очень серьёзно я собирал книги.У меня была гигантская библиотека.В основном фантастика и классика.В году так в 1988 я купил видеомагнитофон "Электроника ВМ-12".И с этого момента для меня началась эра кино.В принципе, меня всё устраивало,пока однажды я не зашёл в какой-то магазин электроники.Думаю,это было в году так в 1994-ом.В этом магазине какой-то чел соединил вместе стерео видеомагнитофон с 5-ти колоночным музыкальным центром.Вставил кассету с Терминатором и...Боже...пули летали над головой.И не в кинотеатре,а прямо тут,в магазине.Не помню как добрался домой.Понял одно-жизнь проходит мимо и надо что-то с этим делать.Через пол-года у меня был мой первый домашний кинотеатр на основе 6-ти головочного стерео видеомагнитофона Панасоник+5-ти колоночный музыкальный центр Техникс.Короче,Долби Пролоджик во всей красе.Если к видео у меня особых претензий не было,то звук мне не очень нравился.Трудно было найти видеокассету с хорошим звуком.Эра двд у меня началась в 2002 году.Конечно,видео и звук на дисках классные.А что можно было делать с меню и доп.материалами-на кассетах такого не было.Я собрал второй свой домашний кинотеатр на основе Sony.Телевизор был кинескопный,но широкоформатный-32 дюйма,топовый двд проигрыватель и средненький ресивер.Всё меня устраивало.Первые диски покупал за 20-25$.Дорого,конечно,а что делать.Особенно нравились двд в стекле.Постепенно собиралась коллекция.Очень помогал журнал TotalDVD и,конечно,форум.Я читаю форум с 2003 года,кажется,а вот зарегистрировался только в 2015.Когда началась война форматов,то хотел,чтоб победил blu ray,потому-что sony,и ещё говорили,что HD DVD-это усовершенствованный DVD,а BLU RAY-это принципиально новое.Ну,что случилось-то случилось.Мой третий домашний кинотеатр на основе Pioneer.Телевизор плазма Pioneer PDP-LX5090,ресивер Pioneer SC-LX71,проигрыватель Blu ray Pioneer LX71,и DVD Pioneer DV-LX50.С переходом c dvd на blu ray очень большого эффекта я не почувствовал.Не то что с vhs на dvd.Да,звук и изображение лучше,но ожидал чего-то большего.Зато обратный эффект у меня огромный-после BD не могу смотреть DVD.И ещё.С приходом blu ray формата начал покупать диски за рубежом.Очень мне нравятся стилбуки.Считаю их идеальной упаковкой для дисков.Сейчас у меня в коллекции около 800 blu ray ,200 из них стилбуки.Постепенно замечаю за собой,что интерес к BD немного гаснет.Думаю,что виноват интернет и деградация рынка дисков в России.Столько ушло издателей,остались Лизард, да Новый Диск.Неинтересно как-то.Да,кстати,3D не люблю.На ультра хд переходить если и буду,то только в связи с выходом из строя имеющейся техники.Забыл сказать,что мои первые BD были Я робот-17$ и Трансформеры-43$.Ну,кажись,всё.
|
Bertie Wooster
Moderator
- Total Posts : 6454
- Scores: 1537
- Joined: 2006/12/29 22:30:07
- Location: Totleigh Towers.
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/30 21:08:33
(ссылка)
Может история и интересная, но я об этом не узнаю. Нужны пробелы!!!
|
DON-ROMARIO
Меценат
- Total Posts : 2048
- Scores: 5115
- Joined: 2006/08/16 13:26:04
- Location: Москва м.Южная
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/30 22:01:56
(ссылка)
lexs_lx69 ...Боже...пули летали над головой.И не в кинотеатре,а прямо тут,в магазине.Не помню как добрался домой.Понял одно-жизнь проходит мимо и надо что-то с этим делать.
|
Gugenot02
Marvel Team
- Total Posts : 4256
- Scores: 5964
- Joined: 2013/05/09 17:35:15
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/06/30 23:51:59
(ссылка)
lexs_lx69 ...и не в кинотеатре, а прямо тут, в магазине. Не помню как добрался домой. Понял одно-жизнь проходит мимо и надо что-то с этим делать.
У меня было такое же ощущение, когда в 10-м классе узрел у отца одноклассника коллекцию из 100 dvd (в то время я еще на vhs был)! А еще заметил, что многие вспоминают журнал TotalDVD. И ведь верно - команда Бориса Хохлова многое сделала для этого хобби. Спасибо им огромное и привет Empire Сам сейчас вспоминаю как ориентировался на их обзоры дисков и как впервые увидел на страницах того журнала распаковки импортных гифтов ))) Оттуда моя любовь к ним и тянется... Эх, вот вроде пластик и картон, а сколько всего вспоминается - мысли, ощущения, надежды. В каком-то смысле - это и есть жизнь! За эти 10 лет у меня закончилась школа, два института, появилась работа и все это время неизменным оставалось увлечение
" Раньше, когда на форуме все были, я иногда замечал каких-то странных форумчан на G. А теперь это одни из самых проминантных и часто пишущих на форуме, и с ними только практически и разговариваю. Все ушли, они остались." ©
|
GODO
Эксперт
- Total Posts : 1010
- Scores: 659
- Joined: 2011/04/06 13:38:00
- Location: М.О. г.Королев
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/07/01 02:09:54
(ссылка)
Ух, 10 лет назад я был 18 летним юнцом, который откладывал стипуху, и соглашался на съемки во всяких мусорных сериалах типа Детективы и Судья, ради того, чтобы купить новый DVD. Конечно VHS я покупал (точнее покупали родители) с детства, но какого-то собирательства и коллекционирования не наблюдалось. Началось все как раз с первой покупки TotalDVD в марте 2004. Оттуда я много узнал о качестве изображения и звука. И вот когда в журнале много и часто писали о пришествии эры HD, я все-таки решил занять выжидательную позицию. Первым блюрей диском в коллекцию был приобретен Batman Begins - Limited Edition Giftset (американские издание). Куплен как сейчас помню за 1549 рублей в июле 2008 года через магазин EraHD (кажется). Ребята продавали как наши, так и импортные релизы. Два месяца диск пролежал на полке, так как смотреть пока было не на чем. И вот 1 сентября этого же года на Савеловском был приобретен Самсунг 1500. Хоть телевизор на то время у меня был всего в HD Ready, но кайф я получил неописуемый! Верой и правдой Самсунг прослужил у меня 4 года, и был заменен на разлоченный Пионер.
|
i_kea
Ценитель
- Total Posts : 949
- Scores: 558
- Joined: 2012/04/12 21:43:43
- Location: Москва
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/07/04 15:57:02
(ссылка)
Первый диск увидел на Горбушке году в 2006-07-м, это был Человек-паук 3 и цена была 1 400 руб. Цена аховая и подумалось тогда, что нескоро я перейду на новый формат. Но всё меняется и теперь даже не помню когда покупал двд последний раз. Долгих лет жизни голубому лучу.
|
Nickolson
Меценат
- Total Posts : 170
- Scores: 133
- Joined: 2016/04/03 18:38:48
- Location: РнД
- Status: offline
Re: 10 лет Blu-ray
2016/07/05 19:45:22
(ссылка)
Оставлю и я свои пару копеек в истории. К формату синего луча я приобщился в январе 2008 г., когда, старательно шагая в ногу с прогрессом, в местном Медиамаркте был приобретен могучий медиакомбайн PS3 о 80Гб. Дабы фильмы посмотреть, и в игрушки местами поиграть. После покупки PS3 незамедлительно отправился к новому владельцу мой топовый на тот момент DVD-проигрыватель Pioneer DV-989AVi. Потому что плойка заметно лучше апскейлила DVD, и к тому же BD поддерживала. Вместе с плойкой был приобретен BD с фильмом Казино Рояль, который оставил заметные впечатления после просмотра фильма в кинотеатре и потому стал первой покупкой в новом формате. Что еще тогда стояло на полках, уже и не упомню. Сейчас в коллекции пока что около 500 BD и не меньше 1500 DVD, с которыми расставаться не собираюсь. Как выяснилось позднее, не подвергнутые процессу ремастеринга фильмы, снятые где-то до середины 2000-ных годов и выходящие на BD, в действительности не сильно-то и отличаются от своих нормальных релизов на DVD на современных BD-плеерах. Так что релизы на BD старых или уже не новых фильмов без ремастеринга – отнюдь не повод для фетиша, как мне кажется. Учитывая, что еще каких-то несколько лет назад самая крутая HD-кинокамера имела нативное разрешение лишь в 1440 пикселей по горизонтали, а разрешение формата Full HD достигалось путем апскейла, то фильмов, нативно снятых в этом формате, даже не существовало в природе. Примерно так году в 2009-ом у меня по ранее названным причинам появился спутниковый HD-ресивер, и вот он как раз во время спортивных трансляций и давал возможность в полном объеме насладиться качеством Full HD, которые были возможны по причине использования телевизионных HD-камер. Теоретически пленка имеет разрешение до 8К, так что будем ждать в дальнейшем распространения формата 8K Ultra HD. Вот только будет ли он продолжать использование технологии Blu-ray? Хранение и передача данных на физических носителях уже сейчас перестает соответствовать требованиям электронного мира. Если полуторачасовой фильм, записанный в формате Full HD 1080p может занимать, скажем, 25 Гб места на BD, то сколько потребуется места для записи того же фильма в формате 4K Ultra HD? 50 Гб? А в случае 8K Ultra HD? Сможет ли индустрия физических медианосителей поспеть за развитием видеоформатов? Как хранение музыки на виниле и CD становятся все более нишевыми, уступающими место электронным lossless-форматам, так и воспроизведение фильмов на DVD и BD постепенно уступают место формату digital copy, возможно, на компактных SSD-носителях. Это, на мой взгляд, лишь вопрос времени. Срок существования медиапродукции на дисках как физических носителях зависит от бизнеса – как скоро производители контента научатся продавать цифровые копии и обеспечивать невозможность их дальнейшего копирования и нелегального воспроизведения, так скоро электроника и шагнет в новые сетевые и облачные форматы, по моему скромному мнению. Так что не будем забывать, что увлекающимся людям главное - вовремя остановиться.
|