Оцифровка кинопленки - в каком формате делать?

Всем здравствуйте! Заранее прошу прощения, если не там публикую свой вопрос технического плана. Сразу к сути.
 
Приобретена первая копия одного советского цветного фильма (оригинал, понятно, в ГФФ), который в итоге я бы хотел иметь у себя лично в коллекции на обычной болванке BD50. Продолжительность фильма - 2 с хвостиком часа.Так как фильм находится в 10+ железных коробках, которые буквально заняли место в углу комнаты почти до потолка, есть желание его оцифровать, а всё это добро подарить Госфильмофонду (в противном случае либо меня выгонят из дома со всеми пленками, либо их просто выбросят в мое отсутствие). Шансы на то, что его хотя бы в ближайшие 10-20 лет выпустят на BD, равны около 0,0000001%, а то и меньше.
 
Найдена организация, которая готова произвести оцифровку пленки в 2К. И хотя озвученный ценник, мягко скажем, ОЧЕНЬ высок, я все равно хочу иметь у себя этот фильм на BD. Всё бы ничего, но я абсолютно не разбираюсь в технических вопросах.
 
Что бы я хотел получить в итоге:
 
1. Оцифрованный исходник, занимающий, как я понимаю, много-много терабайт, который мы загоним на несколько жестких дисков.
2. С этого исходника сделать болванку BD50 в MPEG4-AVC 1080p.
 
Собственно, вопрос касается форматов. Если я правильно понимаю, мне придется сделать то же самое, что обычно делает какой-нибудь "Крупный план" или другая компания, занимающаяся производством BD. В последнем разговоре с представителем фирмы, которая оцифровывает пленки, мне было сказано, что сделают в том формате, в котором мне нужно. Проблема же в том, что мне просто нечего им ответить.
 
Вопрос, собственно говоря, такой. В каком формате нужно заказать "исходник" и сколько (хотя бы приблизительно) терабайт может занимать двухчасовой фильм? Сложно ли потом с полученного "исходника" самостоятельно сделать BD-болванку таким образом, чтобы фильм занял эту болванку полностью или почти полностью?
 
Всем заранее спасибо за ответы, если что-то не то написал, буду признателен за поправки.

Demion, спасибо большое за ответ! Но появился еще ряд вопросов:)
 
1. Вы пишете, что 1 кадр в 4К весит 50 Мб, значит такой же кадр в 2К будет весить около 25 Мб? Это без компрессии или все-таки с компрессией?
Мой фильм был издан на DVD, и его продолжительность составляет 121 минуту. Стало быть, учитывая, что на DVD 25 кадров в секунду, на BD с 24 кадрами будет чуть-чуть меньше 2 часов? Возьмем 120 минут, умножим на 60, получаем 7200 секунд. 7200 умножаем на 24 кадра, получаем 172800 кадров. Все правильно? Теперь 172800 умножаем на 25 Мб, получается 4320000 Мб, делим на 1024, получаем 4218 Гб или около 4-4.5 Тб. Это без сжатия?
 
2. Вариант с кассетой HDCAM мне очень приглянулся. Как раз есть кассета 124 минуты, что мне очень походит (к слову, еще со времен работы на ТВ, когда у нас были BetacamSP, помнится, что вроде там "хронометража" чуть больше, чем указано на коробке, процентов на 10, кажется), но меня вот что смутило. В Википедии написано: "Соответствие стандарту — 1080i-совместимый" и "Компрессия - внутрикадровое ДКП". Правильно ли я понимаю, что 1080p здесь не применяется, да еще и компрессия тут не "безопасная"? Кассета эта стоит в среднем около 10 тысяч рублей. Есть ли смысл ее приобретать, учитывая ее недостатки? Или я все неправильно понял?
 
3. Если рассмотреть вариант загона "несжатого" видео все-таки на терабайтник, то в каком формате он там окажется?
 
4. Фильм в виде позитивной копии, на Кодаке, кажется, 35 мм. Видео и звук вместе.

Спасибо за ответ, Денис. Да, тут нужно объяснится, ибо я упустил некоторые моменты.
 
1. Вы правы: у меня нет знаний, а хочется получить два "готовых продукта": "несжатый" исходник и копию на BD50.
 
2. Каким образом будет осуществляться оцифровка, мне неизвестно. Пока мне предложили привезти "для теста" 1 коробку (фильм уложен в пленках, каждая из которой по 10 минут) и посмотреть, какое у нее состояние и т.д. Станут ли ее замачивать в растворе и убирать какие-либо огрехи, я также пока не знаю. Но скажу одно: покадровую реставрацию я делать не буду, потому что это совсем уж безумие, учитывая вопрос цены сего действа. Ценник, который мне объявили - 3500-4000 за 10 минут. Это оцифровка в HD. Предварительно мы остановились на варианте, что если с пленкой всё более-менее окажется нормально, то она будет оцифрована с правильным выставлением цвета, но ни о какой реставрации речи не идет. Если в итоге в указанную сумму может быть включена какая-то "косметическая" автоматическая реставрация, я на это пойду. Если нет, значит нет.
 
3. Не очень понял фразу "результата должно быть два - видео и звук". Действительно, в ГФФ на фильмах звук хранится отдельно от видео (я с ними созванивался на той неделе), в моем же случае (и это, как мне объяснили, не редкость) звук идет вместе с видео. Или Вы о чем-то другом?
 
4. "По аудио тут нужно, чтобы в несжатом виде сохранялось наверно WAV формат". Вероятно, да. Я очень далек от этого всего, но встречал еще такой формат несжатого аудио, как LPCM. Или я опять не в те дебри полез?)))
 
5. Вопрос с форматом и контейнером видео на BD понятен - MPEG4-AVC, а вот в каком формате и на чем сохранить себе "несжатый" исходник - это открытый вопрос.
 
6. "И кто это всё будет делать, всё та же фирма или вы сами". Об этом и речь! Вот передадут мне, допустим, на терабайтнике или на HDCAM готовый материал, и что потом с ним делать? Тут ведь еще вопрос, что оцифровка будет производиться 10-минутными кусками. Нужно ведь еще, чтобы по окончании работ всё это дело "склеить", да так, чтобы это было "бесшовно". Но это я обсужу еще с той фирмой.
 
7. "Потом процесс штамповки, полиграфия, упаковка, ну и далее диск едет в магазин".
 
Я, наверное, не совсем точно изъяснился. Всё то, что я описал, предполагается не для продажи в магазинах, а исключительно "для себя любимого". Поэтому мне до авторинга (устроит самый простейший с парой анимированных кнопок) нет никакого дела. Задача - качественно оцифровать эту пленку, чтобы оставить себе "несжатый" исходник большого объема и с него уже каким-то образом изготовить BD50 для просмотра в домашних условиях на плеере.

Понял. По пунктам.
 
2. Любопытная статья, спасибо. Правда, речь в ней большей частью идет о DVD, нежели о BD. И меня там насторожила одна строка: "Прежде всего, новая технология включает в себя работу исключительно с исходным негативом фильма (а не позитивом, как ранее)". У меня (если я ничего не путаю, конечно) кинопленка позитивная, а не негативная. И тот представитель фирмы, который готов взяться за оцифровку, сказал мне, что работы с позитивной пленкой в разы проще и дешевле, чем с негативной. В статье же написано ровно наоборот: что для BD нужен исходник-негатив.
 
6. "Здесь либо вам самим общаться с Крупным Планом, я не знаю делают ли они частные заказы"
 
Я "КП" привел исключительно для примера. Разумеется, я обращаться к ним не буду, ибо уже исполнитель найден.
 
Хотелось бы еще дополнить это сообщение некоторыми размышлениями, которые могут оказаться полезными для тех, кто собрался заказывать себе копию фильма напрямую в Белых Столбах у Госфильмофонда.
 
1. Вам предстоит пройти квест, который вы запомните на всю оставшуюся жизнь, причем со знаком "минус". Бюрократия тут такая (хотя, понятно, что они работают в рамках действующего законодательства), какой нет даже в архиве ФСБ. Почему я сравниваю архив ФСБ с ГФФ, потому что, когда мне понадобилось по служебной необходимости там, в архиве ФСБ, оказаться, я подписал пару бумаг, после чего посетил хранилище, где уже и работал с документами.
 
2. Приготовьтесь к тому, что разговаривать с вами будут в духе "Че ты сюда вообще звонишь?" И это не частный случай, а такое ощущение, что там это повсеместная практика, на которую руководство махнуло рукой. Особо хочу отметить их раздражительность, связанной с контактными телефонами. Не все телефоны, указанные на сайте, являются контактными. Нервным голосом на другом конце провода вы услышите что-то типа "И чего вы все звоните по этому номеру?" Похоже они не догадываются, что потенциальные заказчики звонят по тем телефонам, что указаны на сайте, и что неточность указания этих номеров - проблема исключительно сотрудников ГФФ, отвечающих за свой сайт. Но это лирика.
 
3. Баснословные суммы, которые вам там озвучат, самое меньшее из зол, что ждет вас на пути к получению заветной копии картины. Так как IV часть ГК РФ никто не отменял, чтобы получить копию фильма даже для некоммерческого использования у себя дома, необходимо сначала получить разрешение от правообладателя на перезапись. На мой вопрос, а где получить такое разрешение, мне предложили написать письмо в свободной форме, скажем, на имя Шахназарова, если речь идет о фильме производства "Мосфильм". Сотрудник ГФФ добавила, что, как правило, такие разрешения выдаются без каких-то особых проблем, но получения такого разрешения придется ждать около месяца. Если речь идет о фильме производства "Ленфильм", то аналогично писать директору "Ленфильма". Лично для меня остался открытым вопрос, могу ли я получить копию, если, допустим, режиссер ныне здравствует и дал свое разрешение на перезапись (т.е. могу ли я получить копию в обход получения разрешения от "Мосфильма"). Но это вопрос к юристам.
 
4. ГФФ принадлежат права на ленты, выпущенные "Мосфильмом", "Ленфильмом", "Свердловской киностудией", "Киностудией им. горького" и некоторыми другими студиями. Если нужный вам фильм выпущен какой-то из этих киностудий, считайте, что это уже половина успеха. Самые глобальные проблемы начнутся тогда, когда выяснится, что русскоязычный фильм выпущен совместно с какой-то заграничной студией. На этом этапе лучше вообще похоронить идею заказа копии, так как на 90% она будет обречена на провал. Получить каким-то законным образом копию, скажем, фильма "Стрелец неприкаянный", качественного издания которого хотя бы на DVD я очень давно жду, у вас не получится с вероятностью 99%. Дело в том, что этот фильм снят аж тремя странами! Россией, Францией и США. И права на этот фильм солидарно принадлежат всем. То есть, для изготовления его копии необходимо сначала получить разрешение от всех трех стран. Как сказала женщина из ГФФ: "У нас нет ни малейшего желания бегать по судам и платить миллионные штрафы". Речь шла не про "Стрельца...", а вообще, но суть ясна. Аналогично обстоят дела с фильмами "Одесской киностудии". Я не знаю, у кого хранится эталонная копия "Места встречи...", но даже если она хранится в ГФФ, а не в Одессе, то без разрешения Украины никто этот фильм вам не перепишет.
 
Конкретно в моем частном случае, я даже рад, что у меня есть кинопленка, так как студия (студия тут громко сказано), которая выпустила этот фильм, кроме него ничего не производила. Подозреваю, что это был чей-то частный заказ.
 
Слышал (не ручаюсь за достоверность, за что купил - за то продаю), как некой группе единомышленников очень понадобился какой-то чрезвычайно редкий фильм, а получать разрешение они сочли очень хлопотным делом. Было принято решение - "обойти закон в рамках закона". По закону об авторском праве, который сейчас составляет IV часть ГК РФ, можно получить "для личных нужд" максимум 15% от общего объема творческой работы, защищенной авторскими правами (к слову, ранее срок исключительных прав составлял 50 лет со дня смерти автора (режиссера, композитора, писателя), сейчас - 70 лет), не спрашивая при этом разрешения автора. Этой группе единомышленников, конечно же, нужны были не жалкие 15%, а фильм целиком. И они нашли изворотливое решение: каждый заказал по 15% (то есть, путем нехитрых математических подсчетов получается, что для решения этой проблемы было задействовано не менее 7 человек) и в итоге получил весь фильм. Насколько я понял из разговоров, эту схему в ГФФ раскусили, но сделать ничего не могли, ибо закон не нарушен: по 15% переписали разным заказчикам. И овцы целы, и волки сыты.
 
5. Стоимость перезапись на DVD отличается от стоимости перезаписи в HD в восемь-десять раз! Стоимость фильма продолжительностью 90-100 минут, записанный на DVD, составит около 4-5 тысяч рублей, он же в HD около 40-50 тысяч. Отдельной строкой укажу на такой нюанс. В разговоре с сотрудником ГФФ я задал вопрос: "Можно ли записать двухчасовой фильм на DVD9?" На что получил убийственный ответ. Дословно: "У нас техника пишет только пятерки". Дальше делайте выводы сами.
 
6. Забрать заказ можно в московском представительстве ГФФ в Гнездиковском переулке, неподалеку от Минкульта.

Понял, спасибо. У меня не 10, а чуть больше частей:) В 4К мы решили не делать: нет смысла в таком сканировании для фильма начала 90-х годов.
 
Про DCP. То есть, мне ему так и сказать, чтобы он перевел все в DCP? Я это спрашиваю, не зная, как оно будет в итоге. Не исключено, что он и сам это все это знает. DCP - это что-то типа графических видеофайлов? Или нет? Мне нужно будет тогда около 4 Тб. И плюс еще на звук.
 
Вариант с кассетой HDCAM меня вот прям очень-очень бы устроил, но черезстрочное 1080i и компрессия там... 
 
Про негатив-позитив. Он как раз сказал, что с негативом работать намного сложнее, чем с позитивом. Что он имел в виду, не знаю.
 
В ГФФ я задавал вопросы. Но там ясно дали понять, что работают только со своей пленкой. Мол, чужие мы не возьмем. Более того, учитывая, что режиссер этого фильма не так давно умер, ГФФ мне откажет в получении копии. Поэтому ее наличие у меня дома даже в плюс. Я и хочу потом подарить все эти банки с пленками Госфильмофонду, но сначала нужно получить два "готовых продукта". Что касается "открытия страшной тайны", то какой толк в этом? Во-первых, можно ждать до посинения выхода этих фильмов. Во-вторых, скорее всего они будут выпущены не у нас, в-третьих, та студия, которая выпустила мой фильм, больше ничего не выпускала и о ней вообще никто, кроме несколько человек, не знает)))
 
Я не говорю название фильма, так как меня просто на смех поднимут. Представляете, что снимали в период с 1990 по 1995 гг.? Ну вот это один из таких фильмов)))

А какое разрешение будет у исходных кадров в DCP? Выше 1920 на 1080?
 
Позитив легче в плане что он калибруется один раз и все фильм сканируется легко, негатив каждый план нужно калибровать,
 
Да, он то же самое мне сказал. Но пока вопрос открыт, так как еще не ясно, в каком все-таки виде записан фильм.
 
По поводу типа тайны, просто очень много фильмов уже отсканировано и возможно ваш уже есть или в планах,
 
Это исключено на 99%! ))) Просто поверьте, никто не будет заморачиваться с ЭТИМ фильмом. Если уж Балабанова не могут выпустить на BD, то о моем фильме я даже не заикаюсь. Уверяю Вас, если я скажу фамилию режиссера, Вы спросите: "А это кто вообще?". И аналогичная история будет, если я выйду на улицу и задам этот вопрос 500 людям))) Он за всю свою жизнь снял 5 фильмов, в лучшем случае 2 из этих 5 кто-нибудь вспомнит))) Так что... 
 
Я тут погуглил кассеты (прям не отпускает меня идея закатать исходник на HDCAM). И вот что получается.
 
Есть два вида таких кассет: HDCAM и HDCAM SR. Первый вариант отпадает, потому что: 

• Внутреннее разрешение — 1440×1080 пикселей;
• Внешнее отображение — 1920×1080 пикселей;
• Соответствие стандарту — 1080i-совместимый
• Компрессия — внутрикадровое ДКП
• Поток данных — 144 Mбит/с.

У кассет HDCAM SR все обстоит совершенно иначе, как раз так, как мне нужно. Но остается открытым вопрос с компрессией. Кажется, она небезопасная.

• Внутреннее разрешение — 1920 х 1080 пикселей;
• Внешнее отображение — 1920 х 1080 пикселей
• Соответствие стандарту — SMPTE 409M (1080p-совместимый)
• Компрессия — MPEG-4 Part 2 Simple Studio Profile
• Поток данных — 440 Мбит/с (режим SQ) или 880 Мбит/с (режим HQ: либо один поток 4:4:4 RGB, либо два потока 4:2:2 YUV);
• прогрессивная развёртка 23,98p, 24p, 25p, 30p, 50p, 60p

Но и тут у меня начинаются противоречия))) Если у меня и так будет в итоге BD, то смысл хранить исходник, с которого максимум можно выжать 1920 на 1080? В этой связи мне видится вариант с заливкой DCP гораздо интереснее. В случае, конечно, если я смогу добиться большего разрешения, чем 1920 на 1080.

Вообще есть оборудование которое пишет сразу с пленки на кассету

Demion25 В DCP разрешение 2K, широкоэкранный (Scope 2.39:1) разрешение 2048x858 пикселей, кашетированный (Flat 1.85:1) разрешение 1998x1080 пикселей. То есть более Full Hd

Hdcam sr это более новая модель кассеты в начале 2000-х годов появилась вроде, на кассетах hdcam максимальное разрешение 1920x1080, но битрейт больше именно в кассете SR, на ней и прогрессивная развертка и чересстрочная 

Понятно:) Вот если бы существовали такие кассеты, на которые можно было бы записать видео в 4К, я бы и кассету такую купил, и оцифровку бы сделал в 4К (хотя это очень дорого).
 

Demion25 Вообще есть оборудование которое пишет сразу с пленки на кассету 

Тут как бы проблема не в поиске такого оборудования, а в постановке задачи человеку, который этим всем будет заниматься. Это можно сравнить с походом в библиотеку. Берете вы книгу, хотите сделать с нее копию. Приходите в отдел репрографии, а Вас спрашивают: "Как будем делать?" И тут вы должны понимать разницу между jpeg, PDF и tiff; между 150, 300, 600 и 1200 точками на дюйм. Так же и тут. Вот спросит он меня, в каком виде все это изготавливать, а мне и сказать нечего, ибо я в этом не разбираюсь:) Могу только своими словами объяснить, что хочу получить в итоге.
 

AndreyTula AVI без компрессии на винчестерах и WAV(LPCM) - всё. Дальше с этим можно делать что угодно. 

 
Как раз вчера изучал именно AVI. Но 90% того, что имеется на эту тему в сети, относится к области вопросов типа "Как перевести mkv в avi?", "Как из VOB сделать avi?" и т.п. Кроме обрывочных упоминаний о том, что все-таки AVI бывает со сжатием и без сжатия, почти ничего толком и не находится. В этой связи хотелось бы уточнить: какое разрешение (1920 на 1080 или выше) и сколько места (1-2 Тб? Или больше?) может приблизительно занимать двухчасовой фильм, если мы все-таки остановимся на варианте изготовления исходника в AVI? Нужно же знать, какого объема, скажем, SSD покупать.

AndreyTula
RGB24 AVI 1920x1080 без сжатия
10 минут= 90 гигабайт (89 с большими копейками)
Брать ли ради этого SSD, большой вопрос, потому что при обработке/кодировании на ПК основная нагрузка будет на процессоре, может быть, на видеокарту немного переложено будет, а разница в цене 2Tb HDD и 1000+ довольно ощутима. 

 
У меня 120 минут. Значит 90 Гб умножаем на 12. Получается 1080 Гб. То есть, в любом случае придется брать на 1.5 Тб, потому что на 1 Тб точно не хватит. Что посоветуете взять, если не SSD? Мне ведь по сути носитель нужен не для того, чтобы его запускать и просматривать (я сомневаюсь, что обычный проц вытянет такой файл), а исключительно для хранения. Опять же вопрос: получится ли потом с таким AVI файлом производить реставрацию? Если нет, то тогда, наверное, лучше в DCP все делать. А там это займет уже около 4-5 Тб.
 

fmd1
У меня 120 минут. Значит 90 Гб умножаем на 12. Получается 1080 Гб. То есть, в любом случае придется брать на 1.5 Тб, потому что на 1 Тб точно не хватит. Что посоветуете взять, если не SSD? Мне ведь по сути носитель нужен не для того, чтобы его запускать и просматривать (я сомневаюсь, что обычный проц вытянет такой файл), а исключительно для хранения. Опять же вопрос: получится ли потом с таким AVI файлом производить реставрацию? Если нет, то тогда, наверное, лучше в DCP все делать. А там это займет уже около 4-5 Тб.

Поэтому я и писал о 2TB обычном жестком диске (HDD). В режиме паранойи - 2х 2TB жестких дисках, чтобы сделать копию и отложить в сторонку. AVI можно потом использовать как угодно, хоть для обработки, хоть сразу пережимать в AVC. Если задумана "реставрация" то для начала надо узнать кто и на чём её делать будет, тогда танцевать от потребностей реставратора. DCP если, мне память не изменяет, подразумевает сжатие, причем с потерями. Любое сжатие исходного материала это плохо.