ORIGINAL: Khmer Rouge

ORIGINAL: MegaBee
Есть мнение, что это был Александр III, и не в карты, а за деньги.

Есть мнение, что Александр III не мог ее продать, т.к. к тому времени это уже было сделано его папА, известного как Александр II.

Сильно извиняюсь, на почве религиозной войны красных против синих, я совсем с этими Александрами запутался, тем более что они рулили подряд.
Самое главное, что это был не Александр Македонский!
А третьему, кстати, следовало забрать Аляску взад, по горячим следам.

Исходное мнение исправил.

ORIGINAL: metatron
AVIS, ну я то в топике БД против ХД, примел яркий пример войнушки на примере довольно таки ожидаемого релиза, единственной нейтральной студии.

Марк! Но я только хотел уточнить, что представляют из себя графики. Ведь это не количество проданых дисков, а какой-то рейтинг (в каких единицах?) продаж (что сюда входит?) самого Амазона (а кроме?). Я согласен, что данный релиз на BD в данном месте продается лучше, но для того чтобы он стал обьективным и ярким примером этого недостаточно. График носит абстрактный характер (и в этом смысле ничуть не лучше нарисованного, который я привел в пример), это может быть наконец единичный случай таких продаж (шучу), в других магазинах может наблюдаться ситуация отличная от.
Лично мне все равно какой формат продается лучше, а какой хуже. Это ежемесячное давление на инстинкты покупателей мне порядком надоело. Каждый из форматов имеет свои плюсы и минусы и меня гораздо больше волнует вопрос как совместить все это в отдельно взятой квартире. Сейчас получается, что для комфортного существования с перспективой нужно купить более трех  машин с разными регионами. То качество которое способен реализовать формат HD DVD мне кажется более чем достаточным на данный момент, дай бог, чтобы качество релизов и аппаратуры дотягивалось до этой планки. Желание все воткнуть на один диск меня тоже не окрыляет, вполне устраивает издание на 2-х и даже 3-х дисках. Не нравится повальное стремление использовать в качестве проигрывателей какие-то детские комбайны. Не нравится исполнение и наполнение самих коробок (ждем). Не понятна фанатичная преданность потребителей одному из форматов на данном этапе. Ну и кажется все.

Эта ссылка подойдет?

http://www.hometheatermag.com/hookmeup/1107hook2/

Вообще-то раньше речь шла о том, что горизонтальное разрешение форматов отличается от "нативного разрешения" экранов. Статья Бегемота открывает еще один аспект скрытый от глаз покупателей. Покупателей это не интересует? Скатертью дорога. Если человек хочет верить в то что Земля плоская (а разве нужны доказательства, достаточно просто выйти во двор и посмотреть), я не буду его в этом разубеждать.
bib, ты, как человек грамотный, можешь хотя бы посмотреть клинья на HD экране? Но не синтезированные с компьютера, а в сжатом формате с диска? И поделиться увиденным.

P.S. В первой части статьи речь идет о другом, да действительно, там о способности деинтерлейсинга. Читай дальше:
The 1080p displays' static and motion tests should be of great interest to anyone who watches sports and action movies. With the lower-rated displays, for example, the pinstripes on the New York Yankees' home uniform disappear as the pitcher moves on the mound, and numbers on the sides of the NASCAR racers become a blur as they whiz by the camera. The displays' performance went hand in hand with the technology. Flat-panel LCD had the lowest performance when it came to motion detail, with a range of 360 (an exceptionally low score) to 600.

ORIGINAL: AVIS
Не нравится повальное стремление использовать в качестве проигрывателей какие-то детские комбайны. Не нравится исполнение и наполнение самих коробок (ждем). Не понятна фанатичная преданность потребителей одному из форматов на данном этапе. Ну и кажется все.

Да мне честно говоря это тоже не нравится. )))
Фанатичная преданность очень просто объясняется, что многим просто не хочется сидеть с недешевым плейром и стопкой дисков для умершего формата.

=========Neverending Talk==============

ORIGINAL: MegaBee
звук разный - на голубые диски кладут PCM, на красные - какой-то-там-Dolby-TrueHD. Они оба беспотерьные.
Так что про худший звук - это неправда.

А вот и правда. ПСМ - не сжатый, Тру ХД - сжатый, но без потерь.
К тому же PCM почти всегда кладут 24 битный, а тру хд - 16ти.
так что про потери я бы задумался.

ORIGINAL: MegaBee
Более того, в светло-синем стане фокс стал класть звук DTS-MA, без PCM. Его декодировать ни один плеер сейчас не может, только несколько новейших ресиверов, при возможности плеера делать bitstream.
Соня тоже время от времени выпускает диски без PCM, кладет туда в лучшем случае DD.

Так звучит, будто если его не может не один плейер не может декодировать, то звука с диска нет. из него всегда выйдет 1.5 core-dts. к тому же самсунговский плейер нормально справляется с тем, чтобы его декодировать. Да и с ресиверами проблем нет. В голову только пришли Onkyo и Denon. Но логично предположить, что формат новый (читай: превосходящий) и поэтому только новые ресиверы будут его играть. Старый ДТС тоже не всегда всем подходил. Сони без PCM редко выпускает диски, а если и выпускает, то кладет туда TrueHD. Зато "ваш" Парамаунт умудряется выпускать тех же трансформеров только с ДД 5.1. и мы все еще будем говорить, что размер не имеет значения и на одну двухслойку можно положить фильм в хорошем качестве и супер-звук? ээээ. да, я видел этих трансформеров, с шикарнейшей картинкой. но звук.....

ORIGINAL: MegaBee
И до сих пор MGM с Fox'ом умудряются клепать диски с MPEG-2 да на BD25, при этом безо всякого влияния красного лагеря. Чтож они не используют всю мощь своих технически продвинутых дисков?

так и используют. мпег-2 все таки довольно хороший кодек, и тут меня не переубедить. руки просто надо иметь кодировщикам нормальные. Big Fish с картинкой которую все оцениваю в 5 баллов, закодирован в MPEG2, и еще много дисков.

ORIGINAL: MegaBee
Мое мнение - средства компрессии при правильном использовании способны сжать фильм умеренной длины (фильмы размером типа шедевров П.Джексона[трилогию] в расчет не берем), так чтобы получить отличное качество на HDDVD, и BD как следствие.

Ну, так вы вроде кроме кинг конга никаких шедевров Джексона взять и не можете. New Line же выпускает blu-ray. нет, обещает конечно хд-двд.... но пока даже нет ни одной даты....

ORIGINAL: MegaBee
По некоторым слухам, на линиях, непосредственно подконтрольных Sony процент выхода годных двухслоек где-то 80%, а на остальных чуть ли не 10-30%. Это, вообще-то сногсшибательные цифры.

взрослый, а слухам верит.
а еще по слухам недавно говорили, что 40 процентов новый PS3 вышли бракованными. но это опровергли. эх, что еще у вас в HD-DVD придумают...

ORIGINAL: MegaBee
Для полноты картины можно было бы привести пример Planet Earth - расклад будет ровно противоположным.

soon

ORIGINAL: MegaBee
В заключение могу сказать: вот придет по полной программе BD+ - тогда узеры синих дисков натерпятся. И он уже идет.

ну пришел фокс с BD+ и все, один раз заменили прошивку и все. уже никто с этой проблемой не парится.


И в заключение. Нет, я конечно понимаю, что "битрейт это так фигня" и на ваш маленький диск можно много всего впихнуть. Но,
Blu-Ray
Raw data transfer 53.95 Mbit/s
Audio+Video+Subtitles 48.0 Mbit/s
Video 40.0 Mbit/


HD-DVD
36.55 Mbit/s
30.24 Mbit/s
29.4 Mbit/s

конечно.
планета уже давно выпушена, и уже всем известный демо-материал.

Действительно. Очень странно. Я лично смотрел (у друга) "Трансформеров" с HD-DUD с приличной акустикой. Звуковая (на тот момент мне небыло интересно, в каком формате она) дорожка ничем меня не смутила, тем более, что я никогда не ценил сие кино на DVD, с каким-нить DD5.1 .

а вот ещё про войну форматов :

Согласно данным киностудии, 'Человек Паук 3' в свои первые шесть дней продаж установил рекорд для Sony, собрав в продажах Blu-ray версий фильма более 130,000 экземпляров.

Столь долго ожидаемый и разрекламированный фильм легко обошел предыдущий рекорд Sony – успех фильма 'Казино Рояль': сборы за первую неделю продаж в Апреле составили 40,000 дисков.
И в зависимости от того, кому верить, можно даже предположить, что 'Человек Паук' обошел 'Трансформеров' киностудии Paramount, которая заявляла о 190,000 проданных копий (но как мы сообщали раньше, данные цифры вызвали у многих сомнения).
Кроме того, Sony сообщила, что данные цифры даже не включают копии фильма, поставляемые в комплекте с новой 40 Гб PlayStation 3 за $399.
Согласно сообщениям прессы, непонятно даже включена ли в эти цифры недавно выпущенная Трилогия 'Человека Паука’, которая совсем неплохо распродается на Amazon.com.
Сама Sony продолжает играть на повышении спроса в предпраздничный сезон и сообщает, что уже отгрузила для продажи 400,000 копий 'Человека Паука 3'.
‘Мы хорошо подготовились к праздникам’ – говорит президент Sony, David Bishop. 'Сейчас настает во многом ключевой момент, когда все больше покупателей приходят в магазины за новыми плеерами, выпущенными компаниями Sony, Sharp и Panasonic. И мы надеемся, что вместе с плеерами люди будут приобретать фильм 'Человек Паук 3'’.

ORIGINAL: kuZia495

Действительно. Очень странно. Я лично смотрел (у друга) "Трансформеров" с HD-DUD с приличной акустикой. Звуковая (на тот момент мне небыло интересно, в каком формате она) дорожка ничем меня не смутила, тем более, что я никогда не ценил сие кино на DVD, с каким-нить DD5.1 .

Звук как пускали?

ORIGINAL: Lenny Nero

ORIGINAL: MegaBee

Можно при особом извращении ведь и вполне приличную картинку с максимальным битрейтом так зажать - что все плеваться будут. Ты вспомни х.ф. "Пятый али элемент" в изначальном виде.
И до сих пор MGM с Fox'ом умудряются клепать диски с MPEG-2 да на BD25, при этом безо всякого влияния красного лагеря. Чтож они не используют всю мощь своих технически продвинутых дисков?
При идиотском подходе к компрессии получаем в лучшем случае 5 элементы. У красных, кстати тоже есть косячные трансферы.

Да, я конечно согласен, но просто расчитываю на будущее, когда более совершенный формат, хотя бы в каких то случаях, пригодится.
Длинных фильмов, все таки, теперь много, и жертвовать либо звуком, либо изображением из-за нехватки каких-то 20 гигов не хочется. Или начнем фильм разбивать на 2 диска, как в 'старые добрые времена лазерных дисков'?
Плюс судить строго по первым релизам не стоит. Вон DVD первые 2-3 года клепались преимущественно однослойные, со сравнительно плохими или средними трансферами.

Согласен.
Насечет длинных фильмов вообще не уверен, что такие будут влезать даже на 1 BD:
Das Boot - режиссерка 210 минут, полная версия 300 минут. На DVD - 2 диска. Сони - уроды, один из дисков сделали DVD-5, качество полной версии - отстой.
Lawrence of Arabia - 4 часа. Superbit имеет 2 диска.
Однажды в Амэрике - 229 минут, тоже 2 диска DVD.
Властелины Колец - 208, 250, 223 минуты, тоже явно не на один DVD.
Других примеров тоже тьма.
Я думаю, такие патологические фильмы втиснуть на один диск BD-50 тоже будет тяжко.
Да и не особенно выгодно это для студий в плане цены боксов, я уже писал.
Ну и в добавление ко всему этому, красный формат на 51 гиг уже одобрен DVD форумом. (тестить всё одно еще немало придется)

По поводу качества компрессии:
Разница с моментом появления первых DVD сейчас в том, что средства компрессии уже находятся в гораздо более вылизанном состоянии, а тогда компрессоры были не такие эффективные.
А сейчас даже VC1/AVC кодеры уже очень даже приличные, не говоря уж о полностью зализанном MPEG-2.
Первым двум еще есть куда расти в плане качества.

ORIGINAL: Lenny Nero
Edit: Кстати, наконец соизволил прочитать что там понапысали на Home Theater сайте, даже их предыдущие статьи. Всё это ниочём, волнуются о 1080i, о транслируемом каналами изображении а также пускаемым несовершенными плеерами картинке, типа более дешевых HD-DVD плееров которые способны только на 1080i. Если же купить нормальный плеер выводящий оригинальное 1080p изображение без всяких апскейлов и деинтерлейсингов, проблем не будет.

Вот и я о том, что там был тест не дисков, а телевизоров, как они деинтерлейс делают.
Это просто смешно, что разрешающая способность дискового формата вдруг бы стала зависима от типа панели в телевизоре (плазма/LCD).
Вывод из всего этого теста можно сделать ровно один, и даже не из самого теста:
Сейчас оправдана покупка техники с прямой поддержкой 1080p24 режима, т.е. с 48, 72, 96, или 120 Гц технологией формирования изображений. Вон, тошиба, в последних прошивках своих нормальных HD плееров зализала p24 режим и он уже не глючит. У соньки тоже с p24 всё давно нормально.