Цитата: Дата:07.11.2005 12:01:56, Автор:oldamir ::

---

Господа, не претендуя на оригинальность, мне больше понравилась "Перезагрузка", хотя сюжет слабее первой, а эффекты третьей, но это моё субъективное мнение[sm=sm203.gif]

[sm=hi.gif]Расскажите поподробнее, пожалуйста! О впечатлениях, что во 2-й произвело сильное впечатление, что - самое сильное?.. В чём 1-я и 3-я ей уступают?
(И... почему "Нет в жизни счастья"??)

Забавно. На днях пересмотрел "Матрицу" (первую, во второй "зеленой" версии). И еще раз убедился в том, что знаю разницу между первой и второй-третьей сериями. Первая ИМХО делалась ради денег и для удовольствия. Вторая-третья - только ради денег. Хотя теперь, конечно, после первой, пересмотрю и остальные.[sm=2.gif]

----------------
Цитата: Дата:07.11.2005 12:52:15, Автор:Алик__11 ::

---

Цитата: Дата:07.11.2005 12:01:56, Автор:oldamir ::

---

Господа, не претендуя на оригинальность, мне больше понравилась "Перезагрузка", хотя сюжет слабее первой, а эффекты третьей, но это моё субъективное мнение[sm=sm203.gif]

[sm=hi.gif]Расскажите поподробнее, пожалуйста! О впечатлениях, что во 2-й произвело сильное впечатление, что - самое сильное?.. В чём 1-я и 3-я ей уступают?

(И... почему "Нет в жизни счастья"??)
----------------

Уважаемый,Алик. Как я сказал , это мои субъективные впечатления, но честно говоря даже по сюжету мне вторая нравится больше,эффекты конечно слабее чем в третьей масштаба такого нет, но мне ближе всё таки они, и во второй части присутсвует юмор, чего нет в пафосной первой и заеруженной третьей, но опять же это исключительно моё мнение, и я его никому не навязываю.[sm=sm203.gif]
А счастья в жизни просто нет, так как всё во власти равновесия,если где-то хорошо, то скоро там будет плохо[sm=scull.gif]

Специально пересмотрел Перезагрузку, чтобы проанализировать, что же в ней рождает такие мнения, как "отвратительная дешёвка", "делалась только ради денег" и т.п.
Если не считать того, что в начале картины не очень-то бросается в глаза то, что совещание командиров кораблей происходит в матрице, и того, что на шоссе, после высадки из расстреленного автомобиля Морфеус и Тринити повели себя не слишком-то разумно, демонстрируя общественности свою крутизну, вместо того, чтобы воспользоваться предоставившимся им удивительным шансом затаиться, когда их все упустили из виду (Тринити - на прицепе с мотоциклами, Морфеус - на эстакаде)... Я бы назвал ленту безупречной. Безупречное, если не феноменальное актёрское, режиссёрское, операторское, драматургическое мастерство... Черезвычайно всё гармонично, Вачовски создали действительно художественно достоверную альтернативную реальность с "сотворившими" её дествительно "реальными" людьми, типажами, ситуациями. Я не соглашусь и со "сравнительной слабостью спецэффектов", - чего только стоит драка Нео со Смитами, или его полёт (вся картинка) от взорвавшегося здания к Тринити!!! "Перезагрузка" несёт по сравнению с 1-й 3-хкратную интеллектуальную нагрузку, что половину поклонников 1-й спонтанно раздражает и сильнейшим образом отвлекает от спецэффектов. Это - интеллектуальное кино, в котором очень много тяжёлых новых вводных данных: Уже упомянавшийся мною переворот в отношении к машинам, черезвычайно неожиданно представших перед изумлённым зрителем не только в виде тупого агрессора ("агентов"), но и в лице... Пифии, Серафа, Меровингена, Персифоны, Мастера Ключей, Архитектора, наконец. Мы видим уже не столько монолитного монстра-паразита "матрицу" с лицом Смита, сколько не укладывающееся в сознании (не только зрителя, но и человеческих героев фильма) многоликое разнообразие электронных, с позволения сказать, личностей, которые искренне и убеждённо говорят о любви и о судьбе в том тоне, монополия на который до сих пор безраздельно принадлежала человеку. Зрителю вдруг становится трудно ненавидеть матрицу, как в 1-м фильме, он испытывает к ней невыносимо сложные, противоестественные чувства. Почти все диалоги в этом фильме не поддаются полному доосмыслению на лету, это - действительно черезвычайно концентрированная пища для мозгов! Смотря этот фильм, надо не ждать трюков и глядеть, кто там чем занят и какие движения делает, а сопереживать с его героями, прочувствовав их эмоции и приложив усилия, чтобы, как они, понять те мысли, которыми они друг с другом (и с нами) делятся. Авторы изобразили общество будущего, сильно перемешав его расовые гены и ощутимо подняв его средний интеллектуальный уровень.
Резюме: ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ! Но - увы - далеко не всем и сразу понятный, в отличие от 1-й. Этот концентрат можно было бы растянуть на длиннющий - всем понятный - сериал, серий эдак на 1000, и это тогда была бы уже "коммерческая дешёвка". Одним словом: БРАВО!!!

Цитата: Дата:08.11.2005 10:04:01, Автор:Калигула ::

---

Данное высказывание еще раз демонстрирует, что интеллектуальность - очень многозначное слово. Хотя его аликовскую_11 коннотацию я не уловил. То ли по своему скудоумию, то ли из-за того, что претендующие на интеллектуальную глубину графоманские тексты утомили еще в студенческой юности. Все может быть. Без обид.

Без обид, по обеим причинам, всего вероятнее.

Если не считать того, что в начале картины не очень-то бросается в глаза то, что совещание командиров кораблей происходит в матрице

Разве это не очевидно?

на шоссе, после высадки из расстреленного автомобиля Морфеус и Тринити повели себя не слишком-то разумно, демонстрируя общественности свою крутизну, вместо того, чтобы воспользоваться предоставившимся им удивительным шансом затаиться, когда их все упустили из виду (Тринити - на прицепе с мотоциклами, Морфеус - на эстакаде)...

В Матрице затаиться невозможно, особенно на многолюдном шоссе.

Резюме: ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ! Но - увы - далеко не всем и сразу понятный, в отличие от 1-й. Этот концентрат можно было бы растянуть на длиннющий - всем понятный - сериал, серий эдак на 1000, и это тогда была бы уже "коммерческая дешёвка". Одним словом: БРАВО!!!

Учитывая, что Матрица изначально задумывалась, как трилогия, то с таким же успехом всю затею можно смело обозвать "дешёвкой". Диалоги второй и третьей части намного сложнее, как и главный посыл, поэтому ничего удивительного в неприятии массами сиквелов лично для меня нет.

Я бы назвал ленту безупречной. Безупречное, если не феноменальное актёрское, режиссёрское, операторское, драматургическое мастерство...
А можно поинтересоваться по каким критериям вы оценили так высоко работу съёмочной группы? Высокопарные слова это красиво, но хотелось бы услышать определённых фактов доказывающих эти утверждения.

Я не соглашусь и со "сравнительной слабостью спецэффектов", - чего только стоит драка Нео со Смитами, или его полёт (вся картинка) от взорвавшегося здания к Тринити!!!
Опять же как вы определили?
Со своей стороны скажу, что сцена драки Нео с мульти агентами сделана кое-как. Модели и анимация простые, сразу видно что это компьютерные люди. А на некоторых планах качество анимации спускается до Блэйда 2, а уж здесь-то качество моделей сапиенсов очень низкое, это ясно видно в анимации прыжков. На самом деле на данный момент ещё ни в одном фильме создатели не смогли на крупных планах качественно интегрировать модель человека, поэтому на данном этапе спецэффектостроения - это пока слабая место отрасли(речь идёт именно о средних и крупных планах, и детальной анимации физиологии человека и его пластики).

"Перезагрузка" несёт по сравнению с 1-й 3-хкратную интеллектуальную нагрузку, что половину поклонников 1-й спонтанно раздражает и сильнейшим образом отвлекает от спецэффектов. Это - интеллектуальное кино, в котором очень много тяжёлых новых вводных данных: Уже упомянавшийся мною переворот в отношении к машинам, черезвычайно неожиданно представших перед изумлённым зрителем не только в виде тупого агрессора ("агентов"), но и в лице... Пифии, Серафа, Меровингена, Персифоны, Мастера Ключей, Архитектора, наконец.
Что для вас интеллектуальное кино?
Как я писал ранее, даже в первой Матрице глубина идей мельче, чем в работах фантастов середины века. А 2 и 3 часть это сплошной винегрет - наслоение умных слов и псевдоинтеллектуальных идей, вырванных из контекста.

Мы видим уже не столько монолитного монстра-паразита "матрицу" с лицом Смита, сколько не укладывающееся в сознании (не только зрителя, но и человеческих героев фильма) многоликое разнообразие электронных, с позволения сказать, личностей, которые искренне и убеждённо говорят о любви и о судьбе в том тоне, монополия на который до сих пор безраздельно принадлежала человеку. Зрителю вдруг становится трудно ненавидеть матрицу, как в 1-м фильме, он испытывает к ней невыносимо сложные, противоестественные чувства.
Ещё в первой части было твёрдо показана идиллия Матрицы - весь выбор заключался между обманным комфортом и жестокой реальности. В перезагрузке, это закономерно развили на примере чувствующих "роботов". Простите Азимов лет 50 назад про это говорил, так что оригинальностью тут и за милю не пахнет.
Зритель не ненавидел Матрицу в первом фильме, ему не нравился сам факт обмена программой и её церберы - агенты. По большому счёту это скрытый выпад в сторону правительства, как котроллеров жизни. А уж в контексте Американского стиля жизни после второй мировой, это довольно закономерный протест, который во всю расцвёл в 70.

Почти все диалоги в этом фильме не поддаются полному доосмыслению на лету, это - действительно черезвычайно концентрированная пища для мозгов!
А знаете почему? Потому что сценаристы в диалогах использовали библейско- мифологическую стилистику слога. В современном кинематографе самый известный герой говорящий в схожем стиле - это Йода. Пифии вообще похоже Йода 2000.
А уж смысла в них столько же, сколько слов. Не надо за наслоением философских банальностей искать смысла. Почему-то если в жанровом кино в диалогах начинается рефлексия и анализ, то это сразу переносит его в разряд умного, интеллектуального. Да вон и Годзиллу можно представить как языческого бога эрекции. Даже фильм снять и вывести из этого целую теорию плюс серию книг написать. В америке, да и у нас, под такую вот литературу выделяется не мало места в букенистических магазинах. 

Смотря этот фильм, надо не ждать трюков и глядеть, кто там чем занят и какие движения делает, а сопереживать с его героями, прочувствовав их эмоции и приложив усилия, чтобы, как они, понять те мысли, которыми они друг с другом (и с нами) делятся. Авторы изобразили общество будущего, сильно перемешав его расовые гены и ощутимо подняв его средний интеллектуальный уровень.

Вообще любое произведение искусства предпологает частичное или полное погружение. А если вдруг в блокбастере вылезает затылок с обрывками философских мыслей, о которых средний зритель даже и не задумывался, если конечно на психолога не учился, то это сразу "Ого!".

Резюме: ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ! Но - увы - далеко не всем и сразу понятный, в отличие от 1-й. Этот концентрат можно было бы растянуть на длиннющий - всем понятный - сериал, серий эдак на 1000, и это тогда была бы уже "коммерческая дешёвка". Одним словом: БРАВО!!!
Моё резюме: Матрица была постмодернистким возрождение кибер-панка, создатели которого влили в своё детище литры не только японской стилистики, но и поп выжимку философских учений. Конечно, никто не выходил за рамки жанрового кино и идей там ровно на японский боевик или аниме, например Кашерн и Прирак в доспехах.
А вот 2 продолжения, в отличие от цельной первой части, представляют из себя набор символов, направленных на замутнение жанровой принадлежности и огрехов в сценарии. Безусловно и тут попадаются интересные гибриды философских учений, но всё это ново для запада, на востоке из покон веков пользуются философскими аллегориями. В Японии даже есть фильмы, чуть ли не иллюстрация философских изречений.
В целом трилогия заставляет задуматься больше, чем любой другой комикс, но не надо её переоценивать возводя произведение в абсолют. Это в первую очередь развлекательное кино.

Мощная битва вновь разыгралась в этой теме. Я согласен в какой-то мере с каждым высказавшимся, но тем не менее, скажу, что раз фильм есть и он вызвал такую бурю эмоция, значит он не остался незмеченным. В первую очередь для меня это развлекательное кино. Главное, сойтись всем спорящим, что появление трилогии Матрица - это стало событием в киноиндустрии.

----------------
Цитата: Дата:09.11.2005 12:12:25, Автор:Калигула ::

---

MY3blKAHT : Главное, сойтись всем спорящим, что появление трилогии Матрица - это стало событием в киноиндустрии.

Но ведь это не так. Появление фильма "Матрица" стало событием в индустрии. А появление "Перезагрузки" и "Революции" - стало событием на рынке продаж сопутствующих товаров.[sm=3.gif]

----------------

[sm=sm203.gif] Первую снимали для души, остальные ради денег.

Но ведь это не так. Появление фильма "Матрица" стало событием в индустрии. А появление "Перезагрузки" и "Революции" - стало событием на рынке продаж сопутствующих товаров.[sm=3.gif] А сами фильмы (2 и 3) стали событием для любителей псевдоинтеллектуальной болтовни.

2 Калигула: Я согласен, что первая часть была прорывом - такого раньше просто не было, а вторая и третья на успехе первой получили очень много денег. Продавцы сопуствующих товаров тоже остались в плюсе. Но все равно, братья изначально задумывали Матрицу как трилогию, поэтому и воспринимать ее надо не по-отдельности, а как единое целое (об этом я уже раньше в теме говорил).

Насчет интеллектуальной болтовни - да во 2 и 3 части ее много, но тем не менее меня лично она не особо напрягает и не мешает просмотру. Каждому, как известно, свое. [sm=sm203.gif]